Εικόνες θέματος από MichaelJay. Από το Blogger.

Video

News

Post Top Ad

Responsive Ads Here

Archive

Post Bottom Ad

Responsive Ads Here

Breaking

Fashion

News

Food

Sports

Technology

Technology

Featured

Videos

About us

Tags

Follow Us @soratemplates

Tags

Categories

Sponsor

AD BANNER

Recent News

Popular

Technology

Pages

Recent

Connect With us

Over 600,000+ Readers Get fresh content from FastBlog

Comments

Facebook

ABOUT AUTHOR

test banner

LATEST POSTS


ΟΙ ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ ΜΑΣ...

- Note: Για κάθε λεπτομέρεια αναφορικά με τις ανακοινώσεις παρακαλούμε όπως επικονωνείτε απευθείας με τον Πρόεδρο ΠΕΑΛΣ:

- ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΠΕΑΛΣ

- ΠΑΣΣΑΚΟΣ Π. Σπυρίδων (ΠΛΟΙΑΡΧΟΣ ΛΣ).

- email: p.peals.elakt@gmail.com τηλ: 6946833943.


Κυριακή, 7 Απριλίου 2013

Πρακτικό Έκθεση της Επιτροπής

at 21:23

Ανασυγκρότηση του Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου και άλλες διατάξεις

Διαρκής Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου

ΑΘΗΝΑ 05-04-2013

image

ΤΟ “Πρακτικό Έκθεση της Επιτροπής “  .pdf
 

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΕΠΙΣΗΣ ΤΟ ΠΡΑΚΤΙΚΟ ΤΗΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΤΗΝ 04-04-2013 ΣΤΗ ΒΟΥΛΗ

 

ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΕ΄- ΣΥΝΟΔΟΣ Α΄

ΔΙΑΡΚΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟΥ

ΑΔΙΟΡΘΩΤΑ

Π Ρ Α Κ Τ Ι Κ Ο

(Άρθρο 40 παρ.1 Κ.τ.Β.)

Στην Αθήνα σήμερα, 4 Απριλίου 2013, ημέρα Πέμπτη και ώρα 10.25΄, συνήλθε σε συνεδρίαση, στην Αίθουσα

«Προέδρου Αθανασίου Κων. Τσαλδάρη» (223) του Μεγάρου της Βουλής, η Διαρκής Επιτροπή Παραγωγής και Εμπορίου με θέμα ημερήσιας διάταξης Επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου «Ανασυγκρότηση του Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου και άλλες διατάξεις» (β΄ανάγνωση).

Στη συνεδρίαση παρέστησαν ο κ. Κωνσταντίνος Μουσουρούλης, Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου, ο κ. Αθανάσιος Χριστόπουλος, Γενικός Γραμματέας Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου και ο κ. Αθανάσιος Μπούσιος, Γενικός Γραμματέας Ασφάλειας Ναυσιπλοΐας.

Ο Πρόεδρος της Επιτροπής, αφού διαπίστωσε την ύπαρξη απαρτίας, κήρυξε την έναρξη της συνεδρίασης και έκανε την α΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της Επιτροπής. Παρόντες ήταν οι Βουλευτές κ.κ.:

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καλημέρα σας κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. Ξεκινάμε τη σημερινή συνεδρίαση μας της Επιτροπής με θέμα ημερήσιας διάταξης Επεξεργασία και εξέταση του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου «Ανασυγκρότηση του Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου και άλλες διατάξεις» β΄ανάγνωση.

Θα ήθελα να ζητήσω συγνώμη για τη μικρή καθυστέρηση, η οποία οφείλεται σε τεχνικούς λόγους, επειδή η προηγούμενη συνεδρίαση ήταν την Τρίτη και σε δύο μέρες είναι η β΄ανάγνωση, όπως είχαμε συμφωνήσει στην Επιτροπή μας, χρειαζόταν κάποια προετοιμασία από τους συνεργάτες του Υπουργού προκειμένου να ενημερωθούν οι συνάδελφοι. Σήμερα, λοιπόν, θα έχουμε τη β΄ανάγνωση με τους εισηγητές και τις τοποθετήσεις του Υπουργού προκειμένου το νομοσχέδιο να ετοιμαστεί και με απόφαση της Διάσκεψης των Προέδρων να έρθει στην Ολομέλεια.

Το λόγο έχει ο κ. Πετράκος.

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΠΕΤΡΑΚΟΣ: Θέλω να θέσω ένα θέμα που έχουμε συνεννοηθεί και συμφωνήσει με τους συναδέλφους πιστεύω όλων των πτερύγων της Βουλής και φαίνεται για μια διακομματική συμφωνία για να καλέσουμε τη Διοίκηση της ΡΑΕ και φυσικά τον αρμόδιο Υπουργό, κ. Παπαγεωργίου να προσέλθει ώστε να μας ενημερώσει η Διοίκηση της ΡΑΕ σε σχέση με το μέγα σκάνδαλο των εταιρειών HELLAS POWER και ENERGA εις βάρους του δημόσιου και του ελληνικού λαού. Μετά από αυτά που βγήκαν στη δημοσιότητα προκύπτουν ζητήματα και για την ίδια τη ΡΑΕ και παρακαλούμε, λοιπόν, εφόσον υπάρχει ένας αριθμός υπογραφών που νομίζω ότι εκφράζει και συμφωνεί και η κυρία Μανωλάκου, νομίζω ότι θα το αναφέρει και αυτή, άρα νομίζω εφόσον συμφωνούν όλα τα κόμματα και πιστεύω και οι υπόλοιποι να τοποθετηθούν να κληθεί ο Υπουργός.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Καταρχήν και το Προεδρείο συμφωνεί. Πώς αλλιώς θα γινόταν, δεν μπορούμε να είμαστε αντίθετοι στο αίτημα ενημέρωσης εκ μέρους των συναδέλφων για ένα τόσο πολύ σοβαρό θέμα, ένα θέμα που έχει δει το φως της δημοσιότητας και που σε όλους μας υπάρχουν πολλές απορίες. Άρα, το αίτημα αυτό μέσω του Προεδρείου θα διαβιβαστεί στον αρμόδιο Υφυπουργό Ενεργείας ούτως ώστε να συνεννοηθεί με τη Διοίκηση της ΡΑΕ και να προγραμματιστεί το επόμενο διάστημα αυτή συνεδρίαση, όπου θα μας δοθεί η δυνατότητα να έχουμε ενημέρωση, αλλά και να παίζουμε τις ερωτήσεις μας για την επίλυση των αποριών μας. Εγώ δεν θα πω αν ήταν σκάνδαλο μικρό ή μεγάλο, εγώ θα πω ότι η ενημέρωση ποτέ δεν βλάπτει και ιδιαίτερα σε αυτή τη φάση και για το συγκεκριμένο θέμα είναι πάρα πολύ χρήσιμη και απαραίτητη.

Το λόγο έχει ο κ. Συρμαλένιος.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Εισηγητής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. – Ε.Κ.Μ.): Πριν ξεκινήσουν οι εισηγητές θα ήθελα εάν υπάρχουν αυτές οι νομοτεχνικές αλλαγές που είχε πει ο Υπουργός να μας φέρει, να μας δοθούν τουλάχιστον τώρα, αφού δεν ήρθαν μέχρι τώρα να ενημερωθούμε έστω και τώρα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):Το λόγο έχει ο κ. Μουσουρούλης.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Έχει δίκιο ο κύριος συνάδελφος, σε λίγο θα μοιραστούν οι νομοτεχνικές βελτιώσεις, έχω ένα κείμενο, αλλά είναι και κάποιες ακόμα προσθήκες. Εάν δεν δημιουργεί μείζον θέμα, ούτως ή άλλως έχουν ληφθεί κάποιες παρατηρήσεις από τη συζήτηση που κάναμε υπόψη, ας ξεκινήσουμε τη συζήτησή και να μοιραστούν σε όλους τους συναδέλφους όταν θα είναι έτοιμο το κείμενο και εγώ εδώ είμαι για να κουβεντιάσουμε και μετά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι το τεχνικό πρόβλημα που μίλησα στην αρχή. Ετοιμάζεται το κείμενο, εγώ θα κρατήσω ότι είναι αρκετές οι νομοτεχνικές βελτιώσεις, άρα τα όσα ακούστηκαν από τους συναδέλφους έπιασαν τόπο, έχουν γίνει δεκτά από τον Υπουργό, άρα πιστεύω ότι είναι θέμα μερικών λεπτών. Όταν έρχονται αλλαγές και έρχονται πολλές σημαίνει ότι ο διάλογος αποδίδει.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Υπάρχουν γνώμες και γνώμες, συνάδελφοι και συνάδελφοι αφήστε να δούμε τις νομοτεχνικές βελτιώσεις γιατί εμείς σ’ αυτές τις διαβουλεύσεις δεν μετείχαμε, κύριε Πρόεδρε. Δεν ξέρουμε αν είναι για καλό ή για κακό.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι και σας παρακαλώ μην το μπερδεύετε, δεν είναι θέμα διαβούλευσης, εδώ καταγράφηκαν οι απόψεις των συναδέλφων στις προηγούμενες συνεδριάσεις.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥΛΗΣ: Στην διαπραγμάτευση που γινόταν όσο εμείς περιμέναμε άλλα κόμματα μετείχαν και όχι η Αξιωματική Αντιπολίτευση. Τι ήταν αν δεν ήταν διαπραγμάτευση;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι δεν ήταν διαπραγμάτευση αλλά ήταν συνάντηση του Υπουργού με τους συνεργάτες του.

Το λόγο έχει ο Υπουργός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Κύριοι συνάδελφοι, κύριε Παπαδημούλη, με κάθε ειλικρίνεια σας λέω ό,τι το νομοσχέδιο αυτό, έχει όπως ξέρετε, πάρα πολλά Άρθρα και Κεφάλαια.

Ως εκ τούτου, υπήρξαν παρατηρήσεις από συναδέλφους και επίσης η πρώτη ανάγνωση έγινε πριν από 2 ημέρες και είναι αντιληπτό ότι μεταξύ της 1ης ανάγνωσης και της σημερινής συζήτησης, χρειάζεται επαρκείς χρόνος να προετοιμαστεί το κείμενο και σας επαναλαμβάνω ότι σε 10 λεπτά θα σας μοιραστεί το κείμενο.

Σας ευχαριστώ πολύ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Νομίζω ότι συνεννοηθήκαμε και έγινε κατανοητό από όλους. Η κυρία Μανωλάκου, η Ειδική Αγορήτρια του Κ.Κ.Ε. θα ξεκινήσει πρώτη και στην συνέχεια όλοι οι υπόλοιποι συνάδελφοι.

Το λόγο έχει η κυρία Μανωλάκου.

ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ (Ειδική Αγορήτρια του Κ.Κ.Ε.): Θα ήθελα όλους τους συναδέλφους να σας ευχαριστήσω που μου δίνετε την σειρά σας. Ωστόσο θέλω να πω ότι η β΄ ανάγνωση, έχει την εξής έννοια: Ότι μετά τις προηγούμενες συνεδριάσεις και ακούγοντας ο κ. Υπουργός τις παρατηρήσεις μας και άλλες παίρνει υπόψη του και άλλες όχι και με βάση όλα αυτά τοποθετούμαστε.

Με αυτή την έννοια, εγώ δεν μπορώ να τοποθετηθώ, με την έννοια γιατί δεν γνωρίζω κατά πόσο έχει βελτιωθεί το κείμενο ή έχει χειροτερέψει.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Είναι αλήθεια κα Μανωλάκου ότι δεν θα έπρεπε να επαναλάβετε παρατηρήσεις που στο μεταξύ έχουν γίνει δεκτές από το σώμα. Γνωρίζω, κατανοητό, υπάρχει αυτό το πρόβλημα.

ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ (Ειδική Αγορήτρια του Κ.Κ.Ε.): Το λέω με την έννοια ότι αναγκαστικά θα πρέπει να τοποθετηθώ αφού ακούσω τον Υπουργό.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εσείς κάνετε μία τοποθέτηση τώρα και θα σας δοθεί και πάλι ο χρόνος αν θέλετε και πάλι κατά την διάρκεια της συνεδρίασης, για τοποθέτηση σε επιμέρους θέματα.

ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ (Ειδική Αγορήτρια του Κ.Κ.Ε.): Θέλω να πω για το θέμα που κατέθεσε ο κος Πετράκος ότι εμείς δεν έχουμε αντίρρηση. Θα ήθελα όμως να τονίσω το εξής. Ότι αυτά είναι τα αποτελέσματα της ιδιωτικοποίησης και στον τομέα της ενέργειας, όπως και σε όλους τους τομείς της οικονομίας. Δεν είναι μόνον να ενημερωθούμε αλλά κυρίως να αποδοθούν αυτά τα χρήματα που παράνομα παρακρατήθηκαν από αυτές τις επιχειρήσεις.

Βέβαια, θα ήθελα επί τι ευκαιρία να πω ότι παρόμοιο ισχύει και στον τομέα της ναυτιλίας και που αυτό έχει φοβερές επιπτώσεις στο Ν.Α.Τ.. Δηλαδή, παρατηρούνται φαινόμενα να έχουν διαγραφεί από τα ελληνικά νηολόγια πλοία, τα οποία έχουν εισαχθεί ως κεφάλαια του εξωτερικού με εγκριτικές πράξεις και οφείλουν σημαντικά ποσά στο Ν.Α.Τ..

Τα νηολόγια, λοιπόν, κατά την διαγραφεί αρκούνται στην κατάθεση μιας εγγυητικής επιστολής του ύψους που αναφέρει η εγκριτική πράξει και που αυτή δεν καλύπτει οφειλές στο Ν.Α.Τ., με αποτέλεσμα, αφού διαγραφούν τα πλοία εγκαταλείπουν την Ελλάδα και έτσι είναι αδύνατη η είσπραξη αυτών των οφειλών και τέτοια περιστατικά έχουμε πάμπολλα. Δηλαδή, διαγραφή με ελληνική σημαία πλοίου που χρώσταγε πάνω από 1 εκατ. ευρώ.

Άρα, λοιπόν, είναι πολύ ποιο σύνθετο το ζήτημα και θα έλεγα να τα συνδυάσουμε.

Θα ήθελα να μου επιτρέψετε έναν σχολιασμό για το κλείσιμο της προηγούμενης συνεδρίασης από τον Υπουργό Γιατί, ουσιαστικά μας είπε ότι είναι αναχρονισμός να διεκδικεί κανείς μια μόνιμη και σταθερή δουλεία ότι σύγχρονο είναι ο εργασιακός μεσαίωνας και η κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων ότι σύγχρονο είναι τα λιμάνια και η δημόσια περιουσία να δίνετε στα μονοπώλια.

Εμείς, λοιπόν, «λέμε ότι είναι φως φανάρι ότι έχουμε διαφορετική άποψη και ιδεολογία». Για εσάς είναι σύγχρονο ότι ισχύει και ενισχύει το κεφάλαιο, την κερδοφορία του και το εφοπλιστικό κεφάλαιο και για αυτό, αυτό το νομοσχέδιο, ικανοποιεί όλες τις απαιτήσεις και τις ορέξεις.

Εξάλλου, να σας πω ότι είμαστε στον 4ο μήνα του 2013 και θα σας πω μόνον ένα νούμερο που δημοσιεύεται κιόλας παντού, στους 3 πρώτους μήνες του 2013 οι εφοπλιστές επένδυσαν πάνω από 3δις δολάρια για αγορές πλοίων και για παραγγελίες ναυπήγησης. Μιλάμε για φοβερά κέρδη, φοβερά τα χρήματα – τα λεφτά και μέσα από αυτό το νομοσχέδιο του εξασφαλίζετε ακόμη περισσότερα.

Εξάλλου, αυτή είναι και η λογική της ολοκληρωμένης θαλάσσιας πολιτικής για την ναυτιλιακή πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης και αυτή υλοποιείται που συνδυάζετε απόλυτα με την στρατηγική της Ευρώπης το 2020. Ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας των Ευρώ-ενωσιακών επιχειρηματικών ομίλων, με νέα προνόμια, με αλλαγές, βεβαίως, υπάρχουν και στο Κοινοτικό και στο Διεθνές Εμπορικό Νομοθετικό πλαίσιο, προκειμένου να ξεπεραστούν εμπόδια για την ελεύθερη κίνηση του κεφαλαίου και να ενισχυθεί η παραπέρα πορεία συγκεντροποίησης.

Εμείς, λοιπόν, καταψηφίζουμε το νομοσχέδιο και το λέω για ακόμη μία φορά. Το μοναδικό άρθρο που υπάρχει και αφορά εργαζόμενους, είναι το άρθρο 60. Για αυτό το άρθρο, πρότεινα και ελπίζω να έχετε πάρει υπόψη σας τα εξής που σας είχα προτείνει: Πάει να διορθώσει μία αδικία και να πληρωθούν εργαζόμενοι της στεριάς από το ναυάγιο και από τον πλειστηριασμό του Αγούδημου.

Η πρότασή μας είναι να πάρει οριστική μορφή, δηλαδή, να υπάρχουν οι εργαζόμενοι της στεριάς και της θάλασσας ενιαία και να έχουν προτεραιότητα μέσα από πλειστηριασμούς να πληρώνονται τα δεδουλευμένα τους.

Να μην έρχεται κάθε φορά μια τέτοια περίπτωση να παρακαλάει τον κάθε Υπουργό Ναυτιλίας να βάλει μία τροποποίηση ή ένα άρθρο για να πληρωθούν αυτοί οι άνθρωποι. Δηλαδή, ναι μεν να καλύψει και τους εργαζόμενους της στεριάς για την συγκεκριμένη περίπτωση, αλλά να γενικευτεί για κάθε περίπτωση. Αυτή την παρατήρηση έχουμε να κάνουμε.

Σας ευχαριστώ πολύ

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Όπως είναι το άρθρο 60 θα το ψηφίσετε;

ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ (Ειδική Αγορήτρια του Κ.Κ.Ε.): Όπως είναι, εάν έχουν πληρωθεί και οι ναυτικοί, δεν έχουμε αντίρρηση. Εμείς είμαστε υπέρ όλων των εργαζομένων να πληρωθούν τα δεδουλευμένα τους. Όχι προνομιακή μεταχείριση σε κανέναν. Έχουμε κάνει ερώτηση επανειλημμένα για αυτούς τους ανθρώπους. Θεωρούμε ότι έχουν δουλέψει και πρέπει να πληρωθούν.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Πλακιωτάκης.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΠΛΑΚΙΩΤΑΚΗΣ (Εισηγητής της Ν.Δ.): Κύριε Πρόεδρε, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, αυτό που θέλω να ξεκαθαρίσω, και νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε σε αυτό, είναι ότι η ανασυγκρότηση και η επανασύσταση του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας και Αιγαίου υπήρξε μια πάρα πολύ σωστή και σημαντική απόφαση. Ανεξάρτητα αν συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς με τη δομή και το ρόλο του Υπουργείου, αυτό που θέλω να ξεκαθαρίσω είναι ότι το Λιμενικό Σώμα διαχρονικά υπηρέτησε δύο σκοπούς. Πρώτα απ' όλα, υπηρέτησε την ασφάλεια και την άμυνα της χώρας μας μέσω των επιχειρησιακών του δραστηριοτήτων και βεβαίως, την εξυπηρέτηση των συμφερόντων της ναυτιλίας, τόσο στο εσωτερικό όσο και στο εξωτερικό, με τη συμμετοχή του στα διεθνή φόρα, εκεί όπου λαμβάνονται οι αποφάσεις σε παγκόσμιο επίπεδο και οφείλουμε εδώ να σημειώσουμε ότι πάντοτε ο εκάστοτε Υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας, ο Έλληνας Υπουργός Εμπορικής Ναυτιλίας έδινε το στίγμα σε όλα αυτά τα φορά, γεγονός που αποδεικνύει ότι η ελληνική εμπορική ναυτιλία και σε επίπεδο στρατηγικό και, αν θέλετε, επίπεδο αποφάσεων, πάντοτε είχε και έχει τον πρώτο λόγο. Αυτά όσον αφορά τη δομή του Υπουργείου και το Λιμενικό Σώμα.

Ακούστηκαν πολλά για τα θέματα των λιμανιών. Βεβαίως ξεκαθάρισε ο Υπουργός ότι αυτό το νομοσχέδιο δεν προσφέρεται, αν θέλετε, με τον τρόπο, με τον οποίο θα γίνουν οι επενδύσεις στα λιμάνια, απλά προετοιμάζει ουσιαστικά το θεσμικό πλαίσιο. Ακούστηκαν για παράδειγμα ότι η επένδυση της COSCO ήταν μέγα σκάνδαλο. Υπήρξαν δηλώσεις στελεχών του ΣΥΡΙΖΑ ότι εφόσον και ο μη γένοιτο έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία, ενδεχομένως να πάρουν και πίσω το λιμάνι και ότι πιστεύουν στο δημόσιο έλεγχο τόσο των λιμένων όσο και των υπηρεσιών.

Αυτό που θέλω να ξεκαθαρίσω, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι είναι το εξής και πρέπει να συμφωνήσουμε σε αυτό. Ότι επενδύσεις στα λιμάνια πρέπει να γίνουν και οι επενδύσεις δεν γίνονται με λόγια, γίνονται με χρήματα. Άρα, εμείς πιστεύουμε ότι με δεδομένη τη δύσκολη δημοσιονομική συγκυρία, οι επενδύσεις θα πρέπει να γίνουν με συγκεκριμένους όρους, με χρήματα, από συγκεκριμένους διαχειριστές. Εμείς, μέσω της συγκεκριμένης στρατηγικής συμφωνίας φέραμε έναν από τους πέντε με έξι παγκόσμιους λιμενικούς διαχειριστές, οι οποίοι διακινούν πάνω από το 40% παγκοσμίως των εμπορευματοκιβωτίων, οι οποίοι ελέγχουν πλοία, ελέγχουν φορτία, ελέγχουν θαλάσσιες διαδρομές και ξέρετε, αν δεν ερχόταν ο συγκεκριμένος λιμενικός διαχειριστής στη χώρα μας, θα πήγαινε ενδεχομένως σε γειτονική χώρα. Δεν έχει η Ελλάδα το μοναδικό προνόμιο να δέχεται επενδύσεις και σε αυτή τη δύσκολη συγκυρία, όλες οι χώρες επιθυμούν επενδύσεις. Άρα, εμείς θα πρέπει να είμαστε ανταγωνιστικοί, εκμεταλλευόμενοι το γεωπολιτικό και γεωστρατηγικό μας περιβάλλον, αλλά επιπλέον θα πρέπει να παρέχουμε και συγκεκριμένα κίνητρα. Και σε καμία περίπτωση και αυτό θέλω εδώ να το ξεκαθαρίσω, δεν υπάρχει ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας. Αξιοποίηση γίνεται της δημόσιας ακίνητης περιουσίας και με απλά λόγια τι κάναμε στο Λιμάνι του Πειραιά; Νοικιάσαμε -και θέλω να το ξεκαθαρίσω αυτό- μια προβλήτα για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, υπό συγκεκριμένους όρους. Δηλαδή τι; Διασφαλίσαμε επενδύσεις, που εδώ θέλω να ανοίξω παρένθεση και να πω ότι όλα τα μηχανήματα, η τεχνογνωσία, οι επενδύσεις, παραμένουν στην ιδιοκτησία του Κράτους για όλο το χρονικό διάστημα που διαρκεί η παραχώρηση και μετά το τέλος της παραχώρησης, πάλι στην κυριότητα του Κράτους έρχονται. Άρα, σε καμία περίπτωση δεν μιλάμε για ξεπούλημα της δημόσιας ακίνητης περιουσίας. Τουναντίον, είναι αξιοποίηση. Διασφαλίστηκαν θέσεις εργασίας και έσοδα για τον κρατικό προϋπολογισμό, κατ' έτος.

Άρα, συνοψίζοντας, θέλω να ξεκαθαρίσω και να πω ότι εμείς πάντοτε μιλούσαμε και μιλάμε για αξιοποίηση της δημόσιας ακίνητης περιουσίας και ειδικά των λιμένων της χώρας μας, υπό προϋποθέσεις. Μόνο η επένδυση της COSCO, για την οποία κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, είμαστε υπερήφανοι ως Κυβέρνηση Καραμανλή, στην οποία διασφαλίσαμε δημόσιες επενδύσεις 640 εκατομμυρίων ευρώ, που σε τρέχουσες τιμές υπερβαίνουν τα 3,5 δισεκατομμύρια ευρώ. Πείτε μου εσείς, πώς αλλιώς θα μπορούσαμε να αξιοποιήσουμε το συγκεκριμένο λιμένα και με ποιες προϋποθέσεις; Αυτά προς αποκατάσταση της αλήθειας.

Όσον αφορά για τα ζητήματα της πλοηγικής υπηρεσίας, έθεσα και στην ομιλία μου κατά άρθρον, συγκεκριμένες προϋποθέσεις που μπορεί να γίνει αποδεκτό το συγκεκριμένο άρθρο, δηλαδή, για παράδειγμα, θα πρέπει να συζητηθεί το δικαίωμα παροχής του συνόλου των πλοηγικών υπηρεσιών για διάστημα μεγαλύτερο των πέντε ετών, ενδεχομένως και δέκα ετών -ίσως ήταν προτιμότερο- να διασφαλιστούν τόσο τα μισθολογικά δικαιώματα όσο και τα εργασιακά δικαιώματα των εργαζομένων. Συμφωνούμε σε κάθε περίπτωση ότι πρέπει να γίνει εκσυγχρονισμός της πλοηγικής υπηρεσίας, να ανταποκριθεί στις σύγχρονες ανάγκες, όμως, αυτό, σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να γίνει εις βάρος των εργαζομένων, εις βάρος των δικαιωμάτων των εργαζομένων και εις βάρος του μισθολογικού κόστους. Άρα, νομίζω ότι προς αυτή την κατεύθυνση είναι ξεκάθαρα τα πράγματα.

Από κει και πέρα, επειδή πολύς λόγος έχει γίνει για το άρθρο 19, περί ατομικών συμβάσεων, η πρότασή μου είναι η εξής.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΙΩΑΝΝΗ ΠΛΑΚΙΩΤΑΚΗ, Εισηγητή της Ν.Δ.)

Ίσως, το συγκεκριμένο άρθρο θα πρέπει να γίνει πιο ξεκάθαρο, ότι δηλαδή για παράδειγμα δεν καταργούνται οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας, επειδή πολύς λόγος ενταχθεί ότι καταργούνται οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας και ενδεχομένως να προβλέψουμε ότι για όσο χρονικό διάστημα ισχύει το μεσοπρόθεσμο υπάρχουν ειδικές συμφωνίες μεταξύ των πλοιοκτητών και των εργαζομένων.

Ίσως, με αυτόν τον τρόπο δώσουμε ένα ξεκάθαρο μήνυμα ότι για όσο διάστημα διαρκεί το μεσοπρόθεσμο και βεβαίως, για όσο διάστημα υπάρχει αυτή η δυσκολία δημοσιονομική συγκυρία, υπάρχουν ειδικές συμφωνίες. Γιατί, πολύς λόγος έχει γίνει περί εκατό χιλιάδων θέσεων εργασίας ειδικά στην πρωτοπόρο ναυτιλία. Κοιτάξτε, εδώ για να είμαστε ειλικρινείς χρειάζεται συγκεκριμένη μελέτη, χρειάζεται συγκεκριμένη συμφωνία, έτσι ώστε να καταλήξουμε σε ένα επιθυμητό αποτέλεσμα που είναι αφενός μεν η προσέλκυση νέων στο ναυτικό επάγγελμα, η διατήρηση της ελληνικότητας της ελληνικής πλοιοκτησίας, αλλά και ναυτοσύνης για να έχουμε και ένα πρακτικό αποτέλεσμα. Διότι, μπορεί να έχουμε σήμερα 3.320 περίπου ελληνόκτητα πλοία, αλλά από την άλλη πρέπει να υπάρξει ένας προγραμματισμός και μεταξύ της Ένωσης Ελλήνων Εφοπλιστών, αλλά της ΠΝΟ για τις ποιες ειδικότητες, με ποιο τρόπο, με ποιο χρονοδιάγραμμα, με ποια εκπαίδευση μπορούμε να προσελκύσουμε περισσότερο κόσμο στο ναυτικό επάγγελμα.

Άρα, είναι ένα ευρύτερο το θέμα. Βεβαίως, μέσω του άρθρο 19, δίνεται αυτή η δυνατότητα, αλλά ίσως, κύριε Υπουργέ, μέσω αυτών των δύο - τριών παρατηρήσεων γίνει και πιο ξεκάθαρο συγκεκριμένο άρθρο.

Επίσης, αυτό που θέλω να σημειώσω είναι ότι υπάρχουν και συγκεκριμένα θέματα και προβλήματα -που γνωρίζω πολύ καλά ότι έχετε ενημερωθεί- για τον κλάδο των ελληνικών μεσογειακών φορτηγών πλοίων. Είναι ένας κλάδος ο οποίος έχει υποστεί τεράστια ζημιά τα τελευταία χρόνια, 400 πλοία ήταν πριν μερικά χρόνια, 200 πλοία είναι σήμερα και πρέπει να πούμε ότι πρόκειται για φορτηγά πλοία μικρότερα των 3000 κόρων. Τα οποία δεν είναι ανταγωνιστικά είναι πλοία τα οποία μετέχουν και έχουν μια πολύ σημαντική προσφορά, καταρχήν, στην ελληνική οικονομία, διεξάγουν σε πολύ μεγάλο βαθμό τον εφοδιασμό του νησιωτικού μας συμπλέγματος μεταφέροντας πετρελαιοειδή, πρώτες ύλες, εμπορεύματα, σαφώς συμμετέχουν διαχρονικά στις κοινοτικές μεταφοράς.

Άρα, θα πρέπει να εξετάσει τρόπους να γίνουν περισσότερο ανταγωνιστικά, να έρθουν πλοία στο ελληνικό νηολόγιο και με αυτόν τον τρόπο να τα καταστήσουμε περισσότερο ανταγωνιστικά σε αυτές τις δύο δύσκολες πραγματικά συνθήκες.

Ολοκληρώνοντας, πιστεύω, κύριε Υπουργέ, ότι σίγουρα το παρόν νομοσχέδιο δίνει πολλές και σημαντικές λύσεις σε καίρια ζητήματα που απασχολούν όλο το φάσμα της ναυτιλίας. Βεβαίως, δεν λύνουν οριστικά το πρόβλημα. Εξάλλου οι συνθήκες έχουν αλλάξει, όμως δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να λειτουργούμε με διατάγματα του 74, την ώρα που υπάρχουν και τεχνολογικές εξελίξεις, την ώρα που συνθήκες έχουν αλλάξει.

Άρα, σε κάθε περίπτωση δικιά μου εκτίμηση και πεποίθηση είναι ότι σ’ αυτό το νέο περιβάλλον όλοι και από τις ενώσεις των ελλήνων εφοπλιστών, αλλά και από την ΠΝΟ, θα πρέπει να αναλάβουν και να αναλάβουμε όλοι μας τις ευθύνες. Διότι, σε κάθε περίπτωση θα πρέπει να διατηρηθεί και ελληνικότητα -εννοώ της πλοιοκτησίας- και βεβαίως, η διατήρηση της ελληνικής ναυτοσύνης. Και σε αυτόν τον διάλογο επί ίσους όρους θα πρέπει θα πρέπει να συμμετέχουν όλοι μια να έχουμε το ανάλογο επιθυμητό αποτέλεσμα.

Ευχαριστώ πολύ, κύριε Πρόεδρε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Συρμαλένιος.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ): Κύριε Πρόεδρε, εγώ θα ήθελα να πω, κατ’ αρχήν, ότι αυτές οι πέντε σελίδες που μας έφερε τώρα ο κ. Υπουργός, ούτε καν προλαβαίνουμε να τις διαβάσουμε και να συνδέσουμε τις προτάσεις με τα συνολικά άρθρα τα ξέρουμε, αλλά δεν είμαστε και κινητή εγκυκλοπαίδεια στο μυαλό μας να έχουμε αυτή τη στιγμή καταγράψει ακριβώς τις διατυπώσεις. Μοιράστηκαν, όταν ήδη είχε αρχίσει η συνεδρίαση. Κατά την άποψή μας, θα πρέπει να αναβληθεί η σημερινή συνεδρίαση και να επανέλθουμε ενδεχομένως αύριο ή αν θέλετε το νωρίτερο το απόγευμα. Δεν μπορούμε να τοποθετηθούμε σε αυτά, αν θέλουμε να κάνουμε σοβαρή δουλειά. Εγώ, βλέπω ότι έχει σε όλα τα θέματα μέσα και σοβαρά θέματα. Δεν μπορούμε να το μελετήσουμε. Δεν μπορώ να πω άποψη με βάσει αυτά που ήξερα μέχρι τώρα, όχι με βάση τα οποία προτείνονται αυτή τη στιγμή. Διότι, σε μερικά ζητήματα, πιθανόν να υπάρχουν και κάποιες ανατροπές ή οι οποίες αλλοιώνονται την αρχική φύση των άρθρων.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Συρμαλένιε, δεν μπορεί να γίνει αναβολή της συνεδρίασης, εξαιτίας των νομοθετικών βελτιώσεων. Όντως είναι αρκετές. Όντως, καταλαβαίνω αυτό που είπατε ότι μπορεί κάπου να ανατρέπεται και η φιλοσοφία κάποιου άρθρου. Καταλαβαίνω, όμως εγώ και λέω ότι μπορείτε σε κάποια άρθρα να μη σχηματίσετε άμεσα γνώμη και να επιφυλαχθείτε, γιατί προφανώς η ουσιαστική συζήτηση πια αυτών των ρυθμίσεων θα γίνει στην Ολομέλεια. Έχει ζητήσει ο κ. Υπουργός το λόγο. Μπορείτε σε κάποια άρθρα που με μια πρώτη ανάγνωση να μην μπορείτε να σχηματίσει γνώμη, όταν θα έχουμε την ψηφίσει στο τέλος να δηλώσετε επιφύλαξη και θα οριστικοποιήσετε τη θέση στην Ολομέλεια. Μπορεί να γίνει αυτό διαδικαστικά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Υπουργός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Για να βοηθήσω τον αγαπητό συνάδελφο, να πω ότι, μόνο στο κεφάλαιο νησιωτική πολιτική έχουν ληφθεί υπ' όψιν προτάσεις και παρατηρήσεις που έχετε κάνει. Σε ό,τι αφορά την κατάθεση τροπολογιών ακόμα δεν έχουν κατατεθεί τροπολογίες από τον Υπουργό. Ο Υπουργός, μπορεί μέχρι αύριο το μεσημέρι. Ως εκ τούτου κρατήστε τις παρατηρήσεις που είχατε κάνει στην πρώτη ανάγνωση σε ό,τι αφορά το θέμα της ακτοπλοΐας. Το θέμα των λιμενικών ρυθμίσεων δεν υπάρχει κάτι που να έχετε τοποθετηθεί στην πρώτη ανάγνωση και να έχει ενσωματωθεί ή να έχει τροποποιηθεί με τις νομοθετικές βελτιώσεις. Ως εκ τούτου μπορείτε να παραμείνετε στην αρχική σας τοποθέτηση.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ): Για την δομή του υπουργείου μπαίνουν ζητήματα για τη ναυτική εκπαίδευση. Εδώ, μπαίνουν πολλά ζητήματα σχεδόν σε όλα τα βασικά άρθρα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Σε ό,τι αφορά εσάς κύριε συνάδελφε, είναι νομοθετικές βελτιώσεις που δεν αλλάζουν ούτε τη δομή ούτε την υφή ούτε τη φιλοσοφία του νομοσχεδίου, θα την δείτε ησυχία σας και θα δείτε ότι έχω δίκιο. Όμως, κρατώ αυτό που είπατε, διότι παρατηρήσεις δικές σας έχουν ενσωματωθεί σε ό,τι αφορά στη νησιωτική πολιτική.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ): Δεν είχαμε κάνει μόνο αυτές τις παρατηρήσεις στη νησιωτική πολιτική. Θα επαναλάβω, εγώ σήμερα κάποιες παρατηρήσεις, αλλά εν πάση περιπτώσει, δεν νομίζουμε ότι είναι η σωστή διαδικασία. Κύριε Πρόεδρε, το καταλαβαίνετε και εσείς αυτό ότι όταν οι νομοθετικές ρυθμίσεις αφορούν ολόκληρο το νομοσχέδιο και έρχονται την ώρα που ήδη έχει ξεκινήσει η διαδικασία της συνεδρίασης της Επιτροπής, καταλαβαίνετε ότι οι εισηγητές και των άλλων κομμάτων δεν μπορούν να τοποθετηθούν ουσιαστικά, θα τοποθετηθούμε βάσει αυτά που έχουμε στο μυαλό μας μέχρι τώρα το πρωί, όχι με βάσει αυτά που ήρθαν εδώ, γιατί εγώ προσπάθησα να δω αν είναι κατανοητές ή πιο ουσιαστικές.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Μην κουράζεστε είναι κατανοητή η παρατήρησή σας. Όμως, πρέπει να θυμίσω σε όλους τους συναδέλφους, ότι όλα ξεκινάνε επειδή επισπεύσαμε το χρόνο μεταξύ συζήτησης των άρθρων και δεύτερης ανάγνωσης σε δύο μέρες και επειδή φέραμε την συζήτηση των άρθρων την Τρίτη και δεν καθίσαμε την Πέμπτη να έχουμε τελειώσει, εξαιτίας του ότι, καλέσει πολλούς φορείς, δηλαδή, αυτό που κάναμε προχθές δεν έχει ξαναγίνει, δηλαδή, 15 -16 φορείς δεν είχε νόημα.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ): Είχαμε ζητήσει και δεύτερη συνεδρίαση επί των άρθρων, μην το ξεχνάτε αυτό. Που σημαίνει ότι αν κάναμε τη δεύτερη συνεδρίαση επί των άρθρων θα είχαμε τη δυνατότητα που λέτε.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Η δεύτερη συνεδρίαση μπορεί να γίνει μόνο, εάν υπάρχουν ομιλητές. Όταν, δεν υπάρχουν ομιλητές, πως θα γίνει μόνο στα χαρτιά; Δεν είναι ότι δεν τελειώσαμε. Η συνεδρίαση που μας έβγαλε εκτός ήταν μόνο εκείνη με την ακρόαση φορέων. Όχι, η συζήτηση επί των άρθρων. Η συζήτηση επί των άρθρων την Τρίτη, μια χαρά τελείωσε. Η σημερινή μια χαρά θα τελειώσει, δεν χρειάζεται επόμενη. Απλά επισπεύσαμε το χρόνο και ο κ. Υπουργός, αυτό είπε, ότι βρέθηκε σε λίγο χρόνο να πρέπει να συζητήσει, να σκεφτεί και να αποφασίσει για τις παρατηρήσεις των συναδέλφων. Όμως, τη λύση την έδωσα και είπα, ότι στα άρθρα στα οποία έχουν γίνει παρεμβάσεις και για τα οποία δεν μπορείτε να έχετε σήμερα διαμορφωμένη άποψη, καταλαβαίνει το προεδρείο ότι μπορείτε, όταν θα φτάσουμε στο συγκεκριμένο άρθρο να δηλώσετε επιφύλαξη.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΓΕΩΡΓΙΟΥ ΒΛΑΧΟΥ, Προέδρου της Επιτροπής)

Θα οριστικοποιήσετε την θέση σας στην Ολομέλεια. Δεν θα σας ζητήσει κανείς σήμερα να ψηφίσετε αναγκαστικά ναι ή όχι. Μην το απορρίπτετε, μπορείτε να πείτε, ότι επιφυλάσσομαι διότι ήρθε μια παρατήρηση, δεν προλαβαίνω να έχω ολοκληρωμένη άποψη. Νομίζω ότι είναι κατανοητό.

Τον λόγο έχει ο κ. Τριαντάφυλλος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΣ(Ειδικός Αγορητής του ΠΑΣΟΚ): Θα κάνω μια πρόταση, η οποία ενδεχομένως να βγάλει και τον κ. Συρμαλένιο από την θέση, την οποία βρίσκεται τώρα και ενδεχομένως να επιλύσει και το ζήτημα.

Ίσως, θα μπορούσε ο κ. Υπουργός, να αναπτύξει εν συντομία προφορικά τις προτεινόμενες νομοτεχνικές βελτιώσεις, όπου αυτές επιφέρουν ουσιώδη μεταβολή στα άρθρα, ούτως ώστε να συνεχισθεί η διαδικασία κανονικά.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει η κυρία Ρεπούση.

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ(Ειδική Αγορήτρια της ΔΗΜΑΡ): Συμφωνώ και εγώ με αυτή την παράταση. Νομίζω, ότι είναι απολύτως λογικό να μας παρουσιάσει ο κ. Υπουργός τις βασικές αλλαγές, έτσι ώστε να τις λάβουμε υπόψη μας για την τοποθέτησή μας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Προφανώς, ο Υπουργός δεν θα έχει αντίρρηση σε αυτό, αλλά δεν το κάναμε μέχρι στιγμής, γιατί θεωρήσαμε ότι όταν έχετε ένα γραπτό κείμενο, δεν χρειάζεται κανείς να δώσει περαιτέρω εξηγήσεις. Εάν, όμως, διαδικαστικά προκύπτει τέτοια αναγκαιότητα, τότε θα ζητήσουν από τον κ. Υπουργό να κάνει μια σύντομη αναφορά στα άρθρα, στα οποία γίνονται οι νομοτεχνικές βελτιώσεις και όπου αλλού χρειάζεται.

Τον λόγο έχει η κυρία Μανωλάκου.

ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ(Ειδική Αγορήτρια του ΚΚΕ): Θα φέρετε και άλλες;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Θα απαντήσω εγώ γι' αυτό. Η κοινοβουλευτική εμπειρία λέει, ότι όσο συνεχίζεται ο διάλογος για το νομοσχέδιο, πάντα υπάρχουν περιθώρια για να γίνονται αλλαγές είτε αυτά είναι νομοτεχνικές βελτιώσεις είτε αυτά είναι τροπολογίες είτε αυτά είναι παρεμβάσεις. Αλλιώς γιατί γίνεται συζήτηση.

ΔΙΑΜΑΝΤΩ ΜΑΝΩΛΑΚΟΥ(Ειδική Αγορήτρια του ΚΚΕ): Κύριε Πρόεδρε, υπάρχει ένας διαχωρισμός. Ίσως να υπάρχουν άλλες που δεν έχει προλάβει και άλλες που μπορεί να προκύψουν μέσα απ’ το διάλογο που λέτε εσείς. Ρωτάω, εάν υπάρχουν άλλες προγραμματισμένες.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Όχι δεν υπάρχουν άλλες προγραμματισμένες, γιατί θα είχαν έρθει. Προφανώς, η συζήτηση και ο προβληματισμός ισχύει. Το προεδρείο απαντάει γιατί οι ερωτήσεις αυτές είναι διαδικαστικές. Εάν ήταν έτοιμες θα είχαν δοθεί, το ότι κάποιες απασχολούν τον κ. Υπουργό, είναι προφανές. Εάν θα τις φέρει ή όχι, θα εξαρτηθεί από την πορεία.

Το λόγο έχει ο κ. Υπουργός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ(Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Σέβομαι απολύτως την κοινοβουλευτική διαδικασία και νομίζω, ότι μέσα από αυτήν μπορούν να επέλθουν σημαντικές βελτιώσεις στο νομοσχέδιο. Αυτό το κείμενο που σας μοιράστηκε, αφορά νομοτεχνικές βελτιώσεις, που προέκυψαν κατά την επεξεργασία του νομοσχεδίου στην α΄ ανάγνωση. Είναι προφανές ότι οι σημερινές τοποθετήσεις, ενδέχεται να οδηγήσουν σε άλλες νομοτεχνικές βελτιώσεις και όχι σε προσθήκες ή τροπολογίες ή άρθρα του νομοσχεδίου. Οι επόμενες μπορούν επίσης να κατατεθούν, στη συζήτηση στην Ολομέλεια, όπως κάθε νομοσχέδιο. Ακριβώς γι' αυτό τον λόγο, δίνω μεγάλη σημασία στην β΄ ανάγνωση και θα ακούσουμε και εγώ και οι συνεργάτες μου όλες τις τοποθετήσεις σας.

Δεν νομίζω ότι είναι αναγκαίο να κάνω μια ανάγνωση του κειμένου που έχετε, ωστόσο σε ό,τι αφορά στο κεφάλαιο Α΄ και Β΄, δηλαδή στην οργανωτική δομή, αλλά και στις αρμοδιότητες του Υπουργείου, αλλά και του λιμενικού σώματος, μπορώ να δηλώσω ότι οι αλλαγές που επέρχονται εδώ είναι όπως αποτυπώνονται στο κείμενο που σας μοιράστηκε. Επιπροσθέτως, να σας πω ότι με το προεδρικό διάταγμα που επιφυλάσσουμε, θα αναπτύξουμε πλήρως τις αρμοδιότητες του λιμενικού σώματος σε ό,τι αφορά το θέμα της ασφάλειας και της αστυνόμευσης, όπως αυτές αποτυπώνονται στον ν.3922.

Επίσης, θα προστεθεί στο όνομα του λιμενικού σώματος, ο όρος ελληνική ακτοφυλακή, καθώς και το ζήτημα του ότι πρόκειται περί ενός λιμενικού σώματος στρατιωτικώς οργανωμένου, το οποίο έχει την ευθύνη της ασφάλειας.

Επίσης, σε ό,τι αφορά στο θέμα των επιτροπών, έχω κάνει αποδεκτές, πολλές από τις προτάσεις για τη σύνθεσή τους. Στο θέμα της νησιωτικής πολιτικής, σε ό,τι αφορά τη ρυθμιστική αρχή ενέργειας, επίσης, έχουν γίνει κάποιες και έχουν αποτυπωθεί εδώ σε ό,τι αφορά στο θέμα του Δ.Σ. ο τρόπος ορισμού της. Δεν θα είναι με κοινή υπουργική απόφαση τριών υπουργών, αλλά με πράξη του υπουργικού συμβουλίου.

Επίσης, έχει προστεθεί ότι οι πολιτικοί υπάλληλοι του Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου, δύναται να τοποθετηθούν στην ρυθμιστική αρχή. Υπάρχει μια αναδιατύπωση για την παρ. 2α του άρθρου 44, προς την κατεύθυνση της αποσαφήνισης των αρμοδιοτήτων, καθώς επίσης και μια προσθήκη στην παρ. 3 του άρθρου 44, ότι κατά των αποφάσεων της ΡΑΛ, οι οποίες έχουν εκτελεστικό χαρακτήρα επιτρέπεται η άσκηση αίτησης ακυρώσεως ενώπιον του συμβουλίου της επικρατείας. Τα υπόλοιπα, είναι σαφέστατα, μπορεί να τα διαβάσει κανείς και δεν χρειάζεται να τρέξει στο νόμο για να κάνει την αντιστοίχιση.

Όσον αφορά στο άρθρο 49, υπάρχει μια αναδιατύπωση των μελών. Ορίζεται ότι ένας εκπρόσωπος του Υπουργείου Ναυτιλίας, αριθμητικός προσδιορισμός των εκπροσώπων δηλαδή και ότι το έργο της μπορούν να επικουρούν χωρίς δικαίωμα ψήφου, δύο επιστήμονες εγνωσμένου κύρους.

Επίσης, στο άρθρο 57 παρ.14 προστίθεται η οργανική δύναμη του λιμενικού σώματος, όπως και αυτή αποτυπώνεται και στα προηγούμενα νομοθετήματα.

Όσον αφορά το άρθρο 53, αναφέρει ότι, στην περίπτωση που συμφωνηθεί η διαιτησία κατά τα ανωτέρω, οι σχετικές διαφορές υπάγονται στην διαιτησία του ναυτικού επιμελητηρίου ή το σωματείου ένωσης για την ναυτική διαιτησία ή σε άλλη ναυτική διαιτησία μη κερδοσκοπικού φορέα. Ο μη κερδοσκοπικός φορέας δεν ταυτίζεται απαραίτητα με μη κυβερνητική οργάνωση. Είναι σαφές. Σε κάθε περίπτωση, επιφυλάσσουμε εδώ μια κοινή υπουργική απόφαση, όπου καθορίζονται οι όροι, οι προϋποθέσεις και η διαδικασία πιστοποίησης των φορέων. Σε αυτήν την υπουργική απόφαση, προφανώς θα υπάρξουν όλες οι δικλίδες ασφαλείας.

Εάν δεν υπάρχει κάτι άλλο που να χρήζει διευκρινίσεως από εμένα αυτή τη στιγμή, θα μπορούσε να συνεχισθεί η τοποθέτηση των εισηγητών κομμάτων και να πάρω τον λόγο, για να δώσω διευκρινίσεις, κατά τη διάρκεια της συζήτησης.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Συνεχίζουμε τη διαδικασία.

Το λόγο έχει ο κ. Συρμαλένιος.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ(Εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ): Εγώ καταλαβαίνω όλη αυτή τη βιασύνη για να περάσουν αυτές οι νομοτεχνικές ρυθμίσεις χωρίς ουσιαστική προετοιμασία των κομμάτων, αλλά αυτό έχει γίνει κανόνας λειτουργίας της Κυβέρνησης. Εκ των πραγμάτων, υποβαθμίζεται η κοινοβουλευτική διαδικασία, όσο και αν ο Υπουργός ηθελημένα ή άθελά του, έχει αποδεχθεί αυτή την λογική, έτσι είναι τα πράγματα. Εν πάση περιπτώσει, ο οποίος έχει το μαχαίρι και το πεπόνι. Αυτή είναι η κατάσταση, αλλά θα προχωρήσουμε.

Την προηγούμενη φορά δεν αναφέρθηκα αναλυτικά στα άρθρα και σε αιτήματα αλλαγών ή και αποσύρσεων κάποιων άρθρων. Προηγουμένως, όμως, θα ήθελα να αναφερθώ σε αυτά που είπε ο κ. Υπουργός στο κλείσιμο του κατά την περασμένη συνεδρίαση. Είπε, ότι δεν ανατρέπεται ο ν.3922/2011, δηλαδή ο ιδρυτικός νόμος του λιμενικού σώματος – ελληνική ακτοφυλακή. Επαναφέρει τον τίτλο «ελληνική ακτοφυλακή», που άλλωστε αυτός είναι ο τίτλος που χρησιμοποιείται και στη διεθνή πρακτική.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΥ, Εισηγητού του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. – Ε.Κ.Μ.)

Το γεγονός, όμως ότι υπάγεται στα πλαίσια του Υπουργείου και έχει την ευθύνη ο Υπουργός και στην δομή του Υπουργείου βρίσκεται από «κάτω» και δεν λειτουργεί αυτοτελώς και μόνο αυτό δείχνει ότι υπάρχει υποβάθμιση του Λιμενικού Σώματος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείτε. Πώς εσείς θεωρείτε ότι ένα Λ.Σ που έχει αυτά τα καθήκοντα μπορεί να λειτουργεί αυτοτελώς; Υπάγεται στο Υπουργείο Ναυτιλίας και Αιγαίου, πώς εννοείται την αυτοτέλεια; Δηλαδή, στην λήψη αποφάσεων επιχειρησιακού χαρακτήρα, στην τοποθέτηση στελεχών, στην οργάνωση και τη διοίκηση; Τι εννοείτε λέγοντας αυτοτέλεια; Ειδάλλως δεν θα χρειαζόταν να υπάγεται κανένα Σώμα είτε είναι Σώμα Ασφαλείας είτε είναι στρατιωτική δομή σε κανένα Υπουργείο και να ήταν αυτοτελή, όμως τότε παραπέμπουμε σε διαφορετικά συστήματα που απέχουν πολύ από το Ελληνικό Δημοκρατικό Πολίτευμα.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Εισηγητής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. – Ε.Κ.Μ.): Προφανώς και θα βρίσκεται υπό την εποπτεία κάποιου Υπουργείου, πριν ήταν υπό την εποπτεία του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη σήμερα είναι στην εποπτεία του Υπουργείου Ναυτιλίας. Άλλο είναι η ένταξη και άλλο είναι η εποπτεία, διότι η ένταξη - και αυτή είναι η διαφορά και με τις δομές οι οποίες συγχέονται μεταξύ πολιτικών υπαλλήλων, πολιτικών υπηρεσιών και υπηρεσιών του Λ.Σ, με προϊσταμένους σε άσχετες διευθύνσεις με τα καθήκοντα και τις αρμοδιότητες του Λ.Σ στις πολιτικές υπηρεσίες του Υπουργείου - δημιουργεί αυτό που λέμε εμείς στρατιωτικοποίηση του Υπουργείου και επαναφορά στις παλιές δομές που ξέραμε στο πρώην Υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας. Αυτά είναι τα αιτήματα της Ομοσπονδίας και των Υπαλλήλων του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας, αλλά και των εργαζομένων της Ομοσπονδίας στο Λ.Σ. Επιπλέον, το γεγονός ότι όλες αυτές οι αρμοδιότητες θα καθοριστούν με προεδρικό διάταγμα είναι μια πρακτική που ουσιαστικά υπεκφεύγει από την κοινοβουλευτική διαδικασία, διότι πολλά ουσιαστικά θέματα από την στιγμή, μάλιστα που και το ίδιο το Υπουργείο έχει την δυνατότητα, στην πορεία να καταργούνται και να ιδρύονται και να συγχωνεύονται υπηρεσίες μέσω προεδρικών διαταγμάτων, αυτό και μόνο δείχνει και μας κάνει πιο ανήσυχους ότι δεν συζητάμε ουσιαστικά για να ξέρουμε περί τίνος πρόκειται. Εν πάση περιπτώσει αυτό που επαναλαμβάνουμε εμείς είναι ότι σε ποια χώρα της Ευρώπης το Λιμενικό Σώμα ασχολείται με θέματα μητρώων ναυτικών, ναυτικής εκπαίδευσης, θαλάσσιων συγκοινωνιών, ναυτικής εργασίας και επιθεώρησης πλοίων; Σε καμία χώρα της Ευρώπης δεν υπάρχει αυτή η λειτουργία.

Όσον αφορά στα λιμάνια, ουσιαστικά αποφύγατε να πάρετε θέση υπέρ της ιδιωτικοποίησης ή υπέρ της παραχώρησης στο ερώτημα που σας θέσαμε και μας είπατε ότι «εμείς, απλώς, φτιάχνουμε το θεσμικό πλαίσιο της εθνικής λιμενικής πολιτικής». Αυτή είναι μια βολική διατύπωση υπεκφυγής από την θέση την οποία έχετε. Η πραγματικότητα διαψεύδεται όμως μέσα από την διατύπωση συγκεκριμένων άρθρων του νομοσχεδίου που προτείνετε όπως το άρθρο 12 «Ιδιωτικός Φορέας Διοίκησης», τα άρθρα 39 – 43, και το άρθρο 48, όπου μέσα σε αυτά υπάρχουν όλες οι ρυθμίσεις διευκολύνσεων για τις ιδιωτικοποιήσεις. Αυτή είναι η φιλοσοφία και αν το διαβάσει κάποιος προσεκτικά και το μελετήσει θα δει ότι προς τα εκεί πάνε τα πράγματα.

Όσον αφορά στην Ρυθμιστική Αρχή Λιμένων, είπατε ότι το ίδιο ισχύει, όμως δεν μας πείσατε, γιατί χρειάζεται εντός Υπουργείου μια νέα πολυπρόσωπη δομή που ουσιαστικά αφαιρεί αρμοδιότητες από την Γενική Γραμματέα Λιμένων. Αν επιμένετε φτιάξτε μια Ανεξάρτητη Αρχή που θα υπάγεται στον έλεγχο του Κοινοβουλίου και όχι αποκλειστικά στον έλεγχο του Υπουργού, παρότι και η εμπειρία στην χώρα μας με τις Ανεξάρτητες Αρχές δεν είναι και η καλύτερη.

Όσον αφορά στην Πλοηγική Υπηρεσία, εμείς επιμένουμε ότι πρέπει να είναι δημόσια υπηρεσία. Πιστεύουμε ότι μόνο έτσι μπορεί να εγγυάται την ασφάλεια των πλοίων και των επιβατών και την προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος. Σκεφθείτε, αν για παράδειγμα στο ατύχημα του «SEA DIAMONDS» υπήρχε πλοηγική υπηρεσία στην Σαντορίνη ότι θα μπορούσε να αποφευχθεί αυτό το ναυάγιο. Επίσης, πάρα πολλές φορές το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο έχει απορρίψει σχέδιο ιδιωτικοποίησης της συγκεκριμένης υπηρεσίας.

Όσον αφορά στα ζητήματα της Ακτοπλοΐας, μας είπατε ότι διατηρήθηκαν οι γραμμές παρά τις δυσκολίες. Ερωτώ έχετε δει τις διαμαρτυρίες δημάρχων και τοπικών φορέων για έλλειψη ακτοπλοϊκών συνδέσεων;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Επειδή θυμάμαι ακριβώς τι είπα, είπα ότι σε σχέση με το 2008, 2009, 2010, 2011 δεν υπήρξε, παρά την κατάσταση που βρίσκεται σήμερα ο κλάδος, μεγάλη απόκλιση. Είναι καταγραμμένο στα πρακτικά.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Εισηγητής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. – Ε.Κ.Μ.): Και ότι διατηρήθηκαν οι γραμμές παρά τις δυσκολίες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Το είπα και αυτό.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Εισηγητής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. – Ε.Κ.Μ.): Άρα αναγνωρίζετε ότι υπάρχει μείωση των ακτοπλοϊκών συνδέσεων.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Άλλο είναι η γραμμή και άλλο είναι η συχνότητα προσέλευσης.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Εισηγητής του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. – Ε.Κ.Μ.): Πάντως χάσαμε και πλοία και θα σας αναφέρω μόνο από την περιοχή μου στις Κυκλάδες ότι στις ενδοκυκλαδικές συγκοινωνίες το ένα πλοίο το «ΑΡΤΕΜΙΣ» έχει αποδρομολογηθεί από το μήνα Σεπτέμβριο και έχουν μείνει μόνο δύο ενδοκυκλαδικά δρομολόγια με ότι αυτό σημαίνει για την συχνότητα συνδέσεων με τα νησιά και την εξυπηρέτηση των κατοίκων τους. Επίσης, δεν έχουμε πειστεί ότι αυτό το θεσμικό πλαίσιο ακτοπλοϊκών συγκοινωνιών, που στην Ελλάδα αποτελείται μόνο από ιδιώτες επιχειρηματίες ότι θα μπορέσει να καλύψει τις γραμμές δημοσίου συμφέροντος από το 5% επί των λιμένων, που θα είναι Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου εφόσον είναι δεδομένη η μείωση των κονδυλίων επιδότησης για τις δημόσιες γραμμές. Δεν αρκεί το 5% από τα Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου, άλλωστε μην ξεχνάτε ότι τα περισσότερα λιμάνια πλέον τα μετατρέπετε σε ανώνυμες εταιρίες και στην πορεία σε ιδιωτικά λιμάνια. Άρα πόσα θα είναι αυτά τα οποία θα μπορούν να συνεισφέρουν με το 5%, για να καλύψουν τις ανάγκες των επιδοτήσεων;

Επίσης, για την δεκάμηνη δρομολόγηση μας είπατε ότι δεν καταργείται. Το ένα στοιχείο είναι ότι παραμένουν οι 45 μέρες, εκτός της δίμηνης παύσης για επιθεώρηση. Το δεύτερο στοιχείο είναι η δίμηνη δρομολόγηση ενός επιπλέον πλοίου. Αυτό σε συνδυασμό με το γεγονός ότι οι πλοιοκτήτριες εταιρίες θα μπορούν να βάζουν δεύτερο πλοίο για δύο μήνες τον χρόνο από το «παράθυρο» ουσιαστικά καταργεί εν δυνάμει την δεκάμηνη δρομολόγηση. Διότι όταν θα γίνει καθεστώς αυτή η δεκάμηνη δρομολόγηση και ταυτόχρονα, θα μπορεί ο πλοιοκτήτης να βάλει πλοίο μικρότερης δυναμικότητας ή να αλλάζει πλοία σε συνδυασμό και με το θέμα της κατάργησης της δυνατότητας η επιθεώρηση να επιμηκύνεται για 45 ημέρες, όλα αυτά δημιουργούν ένα αβέβαιο καθεστώς για την τήρηση της 10μηνης δρομολόγησης.

Όσον αφορά στο κεφάλαιο Α΄, έχουμε πει τις απόψεις μας για την δομή του Υπουργείου. Όσον αφορά στο άρθρο 3, που αναφέρει ότι ο προγραμματισμός πρέπει να γίνεται μέχρι τις 20 Δεκεμβρίου, θεωρούμε ότι είναι πολύ αργά για να υπάρχει δυνατότητα προγραμματισμού άρα αυτό πρέπει να γίνει 30 Νοεμβρίου. Είναι μια λεπτομέρεια, αλλά έχει σημασία ο προγραμματισμός των υπηρεσιών για την επόμενη χρονική περίοδο.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΝΙΚΟΛΑΟΥ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΥ, Εισηγητή του ΣΥΡΙΖΑ – ΕΚΜ)

Στο κεφάλαιο Β΄, είμαστε αρνητικοί, αναφέρεται σε όλα τα θέματα του Λιμενικού Σώματος.

Στο κεφαλαίο Γ΄, επιφυλασσόμαστε σε ό,τι αφορά στο Εθνικό Κέντρο Φύλαξης Συνόρων και περιμένουμε να δούμε πώς θα διαμορφωθεί, όπως επίσης και ποιος θα είναι ο ρόλος του Λιμενικού Σώματος στο ΕΣΚΕΣ.

Στο κεφαλαίο Δ΄, θέλουμε να μας απαντήσετε σε τι εξυπηρετεί στο άρθρο 13 η αλλαγή των κριτηρίων μέτρησης των πλοίων από «κοχ» σε «GT» και αν αυτό σημαίνει αλλαγή των προδιαγραφών των πλοίων.

Στο κεφαλαίο Ε΄, υπάρχουν κάποιες ρυθμίσεις τις οποίες φέρατε σήμερα και έχουν σχέση με την ένταξη των τελειόφοιτων ναυτικών από τις σχολές, για τα οποία και επιφυλασσόμαστε. Επίσης, επιφυλασσόμαστε για τις ρυθμίσεις για το ναυτικό επιμελητήριο, τη δυνατότητα να διορίζονται ως σύμβουλοι κάποιοι που έχουν διατελέσει σε διοικητικά συμβούλια και διερωτόμαστε αν είναι φωτογραφικές διατάξεις αυτές.

Στο έκτο κεφάλαιο είμαστε αρνητικοί.

Στο έβδομο κεφάλαιο, για τα ζητήματα νησιωτικής πολιτικής, σε ό,τι αφορά το άρθρο 34 και τη σύνθεση του Συμβουλίου Νησιωτικής Πολιτικής είδα πρόχειρα τώρα ότι προσθέσατε τους πολύτεκνους και δεν θυμάμαι ποιον άλλο φορέα. Εμείς επιμένουμε ότι πρέπει να συμμετέχουν και οι εκπρόσωποι των εργατικών κέντρων των νησιών. Δηλαδή, οι εργαζόμενοι δεν πρέπει να έχουν εκπροσώπηση στο Συμβούλιο Νησιωτικής Πολιτικής, όταν έχουν όλοι οι άλλοι παραγωγικοί κλάδοι, όπως επιχειρηματίες, επιμελητήρια, τουριστικοί επιχειρηματίες, αγρότες; Επίσης, θεωρούμε ότι πρέπει να συμμετέχουν και εκπρόσωποι περιβαλλοντικών οργανώσεων. Όλοι λέμε ότι το Αιγαίο έχει ως συγκριτικό πλεονέκτημα το περιβάλλον και τον πολιτισμό του, το λέμε πολύ ωραία στις ημερίδες και το εξαγγέλλουμε, αλλά σε ό,τι αφορά τις περιβαλλοντικές οργανώσεις, είτε τοπικές οργανώσεις αναγνωρισμένες οι οποίες έχουν κατοχυρωθεί μέσα από τη δραστηριότητά τους, είτε από τις μεγάλες περιβαλλοντικές οργανώσεις που εδρεύουν στο κέντρο, αλλά ασχολούνται με ζητήματα ανάπτυξης στο Αιγαίο και νησιωτικής πολιτικής.

Επίσης, σε σχέση με το Ερευνητικό Ινστιτούτο Νησιωτικής Πολιτικής, θα ήθελα να πω ότι παραπέμπεται το περιεχόμενό του σε Προεδρικό Διάταγμα και αναφέρεται ότι θα είναι σύμβουλος του Υπουργείου Εσωτερικών και Αγροτικής Ανάπτυξης. Αυτό, δεν το καταλαβαίνουμε, γιατί σύμβουλος ειδικά της Αγροτικής Ανάπτυξης και όχι όλων των Υπουργείων;

Στα ζητήματα του κεφαλαίου ΙΑ΄, φέρατε κάποιες αλλαγές για τη ναυτική διαιτησία και επιφυλασσόμαστε.

Αυτές είναι οι μέχρι τώρα παρατηρήσεις που έχουμε να κάνουμε σε σχέση με αυτά στα οποία έχουμε τοποθετηθεί και στην πρώτη και στη δεύτερη συνεδρίαση. Θα μελετήσουμε και τις αναδιατυπώσεις τις οποίες κάνατε, αν και εκ πρώτης όψεως δεν βλέπουμε να υπάρχουν κάποιες αλλαγές που να διαφοροποιούν την κατεύθυνση του νομοσχεδίου. Είμαστε αρνητικοί, ψηφίζουμε κατά, όπως ψηφίζουμε κατά και στην πλειοψηφία των άρθρων του νομοσχεδίου. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Τριαντάφυλλος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής του ΠΑΣΟΚ): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Νομίζω ότι τόσο από τους νομοτεχνικές βελτιώσεις που κατέθεσε ο κ. Υπουργός, όσο όμως και από την μέχρι τώρα προφορική ανάπτυξη, διαβλέπω μια πολύ θετική στάση και μια στάση η οποία χαρακτηρίζεται από τη δυνατότητα να ακούει το διάλογο που αναπτύχθηκε τις προηγούμενες ημέρες στην επιτροπή, να τον λαμβάνει υπόψη και να βελτιώνει σε θετική κατεύθυνση - κατά την άποψή μου - πάρα πολλά από εκείνα τα οποία ετέθησαν από διάφορες πτέρυγες της συγκεκριμένης επιτροπής. Επομένως, η αρχική του τοποθέτηση στις βελτιωτικές προτάσεις του είναι σε θετική - κατά την άποψή μου - κατεύθυνση και προφανώς αναμένουμε και άλλες βελτιωτικές προτάσεις ή διευκρινίσεις ούτως ώστε και εμείς να τοποθετηθούμε ακόμα περισσότερο θετικά στην τελική ψηφοφορία της επιτροπής στο τέλος συνεδρίασης. Λέγοντας αυτά, θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ θετικό το γεγονός ότι ο Υπουργός αναφέρθηκε προφορικώς στον όρο «Λιμενικό Σώμα - Ελληνική Ακτοφυλακή» και ότι μετά το διάλογο το έθεσε ως ένα όρο του συγκεκριμένου νομοσχεδίου, κάτι το οποίο χαρακτηρίζει το «Λιμενικό Σώμα - Ελληνική Ακτοφυλακή», του δίνει τη δυνατότητα να επιτελέσει το εθνικό καθήκον και να ανταποκριθεί στις ανάγκες που έχει σήμερα η χώρα. Βεβαίως, αναφέρομαι στα μεγάλα, στα εκτεταμένα θαλάσσια σύνορά μας, στην ακτογραμμή - όπως είπα και στην πρώτη συνεδρίαση - και στις αυξημένες ανάγκες που υπάρχουν για την πάταξη του λαθρεμπορίου καυσίμων και τσιγάρων στο θαλάσσιο χώρο του Αιγίου και του Ιονίου. Επομένως, το να δώσουμε αυτό τον όρο στο Λιμενικό Σώμα εκπέμπει ένα μήνυμα ότι δεν υποχωρούμε, δεν υπαναχωρούμε, δεν αφήνουμε το σκέλος της αστυνόμευσης και δεν εγκαταλείπουμε τη μάχη η οποία δίνεται καθημερινά από τα στελέχη του Λιμενικού Σώματος στο Αιγαίο.

Με αυτή την έννοια, νομίζω ότι στα άρθρα 1 έως 8 είναι θετική η αποτίμηση - όπως τουλάχιστον βελτιώνεται μέχρι στιγμής. Είναι θετικό επίσης το ότι κατοχυρώνεται το «Λιμενικό Σώμα - Ελληνική Ακτοφυλακή» ως σώμα ασφαλείας, όπως και το γεγονός ότι κατοχυρώνεται στη διάρθρωση του Υπουργείου το Αρχηγείο του «Λιμενικού Σώματος - Ελληνικής Ακτοφυλακής». Επομένως, υφίσταται η αρχική του δομή, η αυτοτέλεια του, με την έννοια όμως της ιεραρχική δομής και της λειτουργίας του «Λιμενικού Σώματος - Ελληνικής Ακτοφυλακής», δηλαδή, με την έννοια ότι υπάρχει κατοχυρωμένο το Αρχηγείο και αυτό επιτελεί όλα τα καθήκοντα στο εσωτερικό του «Λιμενικού Σώματος - Ελληνική Ακτοφυλακή» χωρίς να αμφισβητείται αυτό από την ελληνική πολιτεία, όπως αποτυπώνεται μετά τις βελτιωτικές κινήσεις του κ. Υπουργού και στο παρόν νομοσχέδιο.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΥ, Ειδικού Αγορητή του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)

Σε αυτή την κατεύθυνση, κύριε Υπουργέ, θα ήταν θετικό να μπορέσουμε στο άρθρο 6 παρ. 6 να κατοχυρωθεί η δυνατότητα είτε του Αρχηγού είτε του Συμβουλίου Κρίσεων να τοποθετεί τους ανώτατους αξιωματικούς και αυτό εναπόκειται στη δική σας διακριτική ευχέρεια να μας το εισαγάγετε εδώ.

Νομίζω, ότι με αυτή την έννοια το άρθρο 62 πρέπει να το ξαναδούμε στην κατεύθυνση που θέσατε στη διευκρινιστική σας τοποθέτηση. Το άρθρο 62 αφορά τις καταργούμενες και διατηρούμενες διατάξεις του παρόντος νομοσχεδίου.

Προσπερνώντας αυτό το πολύ μεγάλο κεφάλαιο, το οποίο επέλυσε ουσιαστικά ο κ. Υπουργός, ερχόμαστε στο άρθρο 11, στο οποίο μπορούμε να βρούμε μια σύγκληση. Αντί για την υπουργική απόφαση που προβλέπεται στην παρ. 5 για κάθε πλοίο ξεχωριστά, να υπάρξει ένας ενιαίος τρόπος αντιμετώπισης των ζητημάτων που έχουν να κάνουν με τα πλοία και τις συνθέσεις με ένα Προεδρικό Διάταγμα, που θα εξουσιοδοτείται με το παρόν νομοσχέδιο. Αυτό θα προβλέπει ενιαίο τρόπο αντιμετώπισης των συνθέσεων σε όλα τα πλοία, όχι μόνο με βάση τα σωστικά, αλλά λαμβάνοντας υπόψη το Πρωτόκολλο, δηλαδή, τον ανώτατο νόμιμο αριθμό επιβαινόντων στα πλοία αυτά.

Στην παρ. 6 και παρ. 7 του άρθρου 11 θα έλεγα ότι είναι κρίσιμο να ξαναδούμε και να έχουμε τη μεγαλύτερη δυνατή σύγκληση στο ότι πρέπει να υπάρχει ανώτατο όριο ηλικίας στα πλοία μας που κυκλοφορούν στο Αιγαίο, εξυπηρετούν τους νησιώτες και επιτελούν ένα έργο δημοσίου συμφέροντος και όχι αποκλειστικά ιδιωτικής αγοράς.

Στο άρθρο 19 νομίζω ότι πρέπει να τοποθετηθούμε με σαφήνεια στο γεγονός, ότι δεν υπάρχει κατάργηση συλλογικών συμβάσεων στην πράξη ούτε νομοθετείται κάτι τέτοιο και ότι θα υπάρξει κατώτατη αμοιβή στο κατώτερο πλήρωμα, αντιλαμβανόμενοι την αντικειμενική πραγματικότητα που σήμερα υπάρχει. ‘Ότι, δηλαδή, στην Ποντοπόρο Ναυτιλία δεν απασχολείται παρά μόνο ένας μικρός αριθμός ολίγων δεκάδων Ελλήνων και αυτό προφανώς δεν είναι κάτι το οποίο πρέπει να συνεχιστεί, ιδιαίτερα στη σημερινή συγκυρία, που υπάρχει υψηλή ανεργία στη χώρα και ανάγκη για εύρεση εργασίας και βλέπουμε νέους ανθρώπους να μεταναστεύουν σε άλλες χώρες της Ευρώπης, εκτελώντας όχι μόνο επιστημονικές εργασίες, αλλά ακόμα και εργασίες που είναι υποχρεωτικής εκπαίδευσης.

Για πρώτη φορά στην παρούσα συγκυρία έχουμε νέους ανθρώπους, οι οποίοι όντας υποχρεωτικής εκπαίδευσης επιτελούν χαμηλής υποχρεωτικής εκπαίδευσης εργασία. Εννοώ, δηλαδή, ακόμα και Έλληνες που βρίσκονται σήμερα στο Λονδίνο ή στο Βερολίνο και επιτελούν καθήκοντα καθαριστή, λαμβάνοντας προφανώς χαμηλή αμοιβή και το κάνουν αυτό λόγω της εκτεταμένης ανεργίας και της αδυναμίας που διαπιστώνεται στη χώρα να βρεθεί εργασία.

Επομένως, πρέπει να ανοίξει αυτή η αγορά, αλλά με όρους που δεν θα καταστρατηγούν τα δικαιώματα των ναυτικών και δεν θα δημιουργούν μεγαλύτερα προβλήματα από αυτά που θα επιλύουν.

Στο άρθρο 27 λέγοντας για ανεργία, θα έλεγα ότι η διάταξη για τους συνταξιούχους ναυτικούς θα έπρεπε να γίνει εν ενεργεία. Αυτός ακριβώς θα πρέπει να είναι ο στόχος μας, δηλαδή, να αντιμετωπίσουμε τη μεγάλη ανεργία που υπάρχει και στους ναυτικούς, αλλά και στους νέους, ούτως ώστε να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε θέσεις εργασίας. Επομένως, οι εν ενεργεία ναυτικοί μπορούν άνετα να φυλάξουν τα πλοία.

Στο άρθρο 30 έχω κάνει συγκεκριμένη πρόταση στην τελευταία κατ΄ άρθρον συζήτηση. Θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξουν διαφοροποιήσεις σε σχέση με τους αριθμούς και τα ποσοστά. Σε κάθε περίπτωση, όμως, πρέπει να είναι σαφές, ότι με τη συγκεκριμένη διάταξη θα ορίζεται ότι κατά το ποσοστό μείωσης στους χειμερινούς μήνες της συνθέσεως του πλοίου, κατά το ίδιο ποσοστό θα υπάρξει και η μείωση στο πρωτόκολλο, δηλαδή, στον ανώτατο νόμιμο αριθμό επιβαινόντων. Δεν είναι δυνατόν να μειωθεί το πλήρωμα, αλλά ταυτόχρονα να μη μειωθεί ο ανώτατος νόμιμος αριθμός επιβαινόντων στο συγκεκριμένο ή σε κάθε πλοίο στο οποίο επέρχεται αυτή η ανάλογη μείωση.

Προφανώς, πρέπει να υπάρξουν δύο ακόμα προβλέψεις στο συγκεκριμένο άρθρο. Πρώτον, να υπάρχει αυξημένο επίδομα ανεργίας αντίστοιχο των ξενοδοχοϋπαλλήλων για το συγκεκριμένο ναυτικό προσωπικό και δεύτερον, να υπάρχει η ρητή υποχρέωση, όπως συμβαίνει στα ξενοδοχεία, να επαναπροσλαμβάνονται οι ναυτικοί εκείνοι που υπηρετούσαν στο συγκεκριμένο πλοίο την προηγούμενη χρονιά.

Στο άρθρο 36 διαπίστωσα ότι υπάρχει μια διάθεση και μια πολιτική βούληση από τον Υπουργό να προβλεφθεί για τα άτομα με αναπηρία μικρότερο ποσοστό από το 80%.

Κύριε Υπουργέ, στο άρθρο 37 γνωρίζω, ότι υπήρξε ένας εκτεταμένος δημόσιος διάλογος, που αφορούσε την κατοχύρωση του δικαιώματος στην απεργία των ναυτικών, αλλά ταυτόχρονα την κατοχύρωση του δικαιώματος κίνησης, επικοινωνίας και συγκοινωνίας των νησιωτών.

Επομένως, θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει μια πρόβλεψη για πλοίο ασφαλείας το οποίο θα εγκαθιδρύει τόσο τη δυνατότητα συγκοινωνίας σε περιόδους απεργίας όσο και το δικαίωμα του ναυτικού να είναι πραγματικά ελεύθερος και να ασκεί το συνταγματικά κατοχυρωμένο δικαίωμά του στην απεργία.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Υπουργός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Κύριε Πρόεδρε, θεωρώ πολύ σημαντική την παρέμβαση του κ. Τριαντάφυλλου.

Έχουμε κάποιες σκέψεις, θα σας τις δώσω να της δείτε και εσείς και εφόσον κατορθώσετε να έχετε μια ευρύτερη αποδοχή επί της συγκεκριμένης προτάσεώς σας, με πολύ χαρά να τη φιλοξενήσουμε στο νομοσχέδιο.

Διαβάζω, όμως, για να έχουμε όλοι οι συνάδελφοι μια εικόνα του τι σημαίνει πλοίο ασφαλείας και πώς θα μπορούσε να αποτυπωθεί σε ένα τέτοιο νομοθέτημα, όπως είναι αυτό που εξετάζουμε. Αυτό δεν σημαίνει ότι καταθέτω τροπολογία, απλά επεξεργάζομαι την ιδέα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Υπουργέ, είναι κατανοητό αυτό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Διαβάζω λοιπόν : «Σε περίπτωση αδυναμίας εκτέλεσης δρομολογίων λόγω απεργιακών κινητοποιήσεων το Συμβούλιο Ακτοπλοϊκών Συγκοινωνιών οφείλει εντός 48 ωρών από το χρόνο κήρυξης της απεργίας να εισηγηθεί στο Υπουργό Ναυτιλίας και Αιγαίου, προκειμένου αυτός με απόφασή του να καθορίσει τον ελάχιστο απαιτούμενο αριθμό δρομολογιακών γραμμών και συχνότητας δρομολογίων που απαιτούνται για τη διασφάλιση του δημόσιου συμφέροντος, εφόσον η απεργία ξεπεράσει τις 48 ώρες». Στην ουσία πρόκειται για την επέκταση της αρχής που υπάρχει κατά τη διάρκεια μια απεργίας να υπάρχει προσωπικό ασφαλείας, κάτι που υπάρχει στα νοσοκομεία κ.λπ.

Είναι δύσκολη, όμως, η μεταφορά του στον κλάδο των ακτοπλοϊκών συγκοινωνιών. Εγώ σας ξαναλέω ότι δεν το υιοθετώ ως έχει, αλλά επεκτείνω την ιδέα σας και εφόσον το Σώμα και τα κόμματα επιθυμούν να τοποθετηθούν επ΄ αυτού, να βρούμε μια λύση. Είναι πάντως πολύ σημαντικό αυτό, γιατί πάρα πολλές φορές στο παρελθόν έχουμε δει περιπτώσεις απώλειας ακόμα και ανθρώπινων ζωών.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Υπουργέ, καταγράφηκε η σκέψη σας και ακούστηκε από όλους τους συναδέλφους.

Σίγουρα ό,τι ανέφερε ο κ. Τριαντάφυλλος και ο,τι είπατε εσείς, έρχεται να καλύψει ένα πραγματικό, ένα υπαρκτό πρόβλημα που κατά καιρούς το ζούμε. Καλό είναι, λοιπόν, να έχουμε μια ασφαλιστική δικλείδα να μην αισθάνονται και οι συμπατριώτες μας στα νησιά, ότι είναι αποκλεισμένοι από Θεό και από ανθρώπους. Έχουν που έχουν τις δυσκολίες τους, να μην δημιουργούνται και περαιτέρω και κινδυνεύουν πολλές φορές και ανθρώπινες ζωές.

Εάν είναι ξεκάθαροι οι ρόλοι του ποιος κάνει τι, είναι νομίζω κατανοητό ότι η κοινωνία θα δουλέψει πολύ καλύτερα.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής του ΠΑ.ΣΟ.Κ.): Κύριε Υπουργέ, είναι πολύ σημαντικό το γεγονός, ότι έχετε, ήδη, προετοιμάσει μία πρόταση σχετικά με αυτό. Μέχρι να φτάσει στην Ολομέλεια, μπορούμε και εμείς οι Εισηγητές να κάνουμε μία σχετική συζήτηση μεταξύ μας, ούτως ώστε να προετοιμάσουμε κάτι αντίστοιχο με την ευρύτερη δυνατή συναίνεση, ώστε να επιλυθεί το βασικό πρόβλημα που υφίστανται τα νησιά, σε περιόδους απεργίας, αλλά, ταυτόχρονα, να μην καταργείται στην πράξη το δικαίωμα των ναυτικών, να εξασκούν το, συνταγματικά, κατοχυρωμένο δικαίωμά τους στην απεργία.

Κύριε Υπουργέ, νομίζω ότι μέχρι την Ολομέλεια, θα πρέπει να βρούμε διατάξεις, ώστε οι ασφαλιστικές εισφορές που θα χάσει το ΝΑΤ από αυτές τις διατάξεις εξορθολογισμού των δρομολογίων, να είναι εφικτό να λάβει τα ποσά αυτά από άλλους πόρους. Βλέπω σχετικές διατάξεις που εισάγετε για άλλα ζητήματα, τα οποία έχουν να κάνουν με τέλη και κρατήσεις. Ίσως, θα μπορούσαμε στο πλαίσιο του εξορθολογισμού, να βρούμε, τυχόν, πόρους, που θα μπορούσαμε να θεσμοθετήσουμε να λάβει το ΝΑΤ, ώστε να μην έχουμε την απώλεια πόρων, που σημαίνει, βεβαίως, και απώλεια εισοδήματος για πολλούς συμπολίτες μας.

Το άρθρο 38, έχει δύο διατάξεις οι οποίες είναι προβληματικές κατά την άποψή μου. Πρώτον, και νομίζω, ότι υπάρχει μία πολιτική βούληση να διορθωθεί αυτό, δεν γίνεται σαφές, όταν ένα πλοίο νηολογημένο σε ένα άλλο κράτος- μέλος και όχι στην Ελλάδα, να πληροί και τις νόμιμες προϋποθέσεις, που υπάρχουν στην ελληνική δικαιική τάξη. Επομένως, οι νόμιμες ελληνικές προϋποθέσεις πρέπει να πληρούνται παράλληλα, με τις προϋποθέσεις που θέτει το κράτος- μέλος, στο οποίο είναι νηολογημένο. Δεύτερον, είναι να απαλειφθεί η δυνατότητα για δρομολόγηση μικρότερου πλοίου στην ίδια δρομολογιακή γραμμή, στην οποία ο πλοιοκτήτης την έχει, ουσιαστικά, λάβει με ένα συγκεκριμένης χωρητικότητας και μεταφορικής ικανότητας πλοίο.

Στο άρθρο 41, κ. Υπουργέ, νομίζω, ότι στην παράγραφο 2β δεν χρειάζεται να υπάρχει διάταξη για τους Γενικούς Κανονισμούς Προσωπικού, διότι αυτοί, σήμερα, υφίστανται.

Στο άρθρο 43, τέθηκε, ήδη, το ζήτημα και από συναδέλφους αλλά και από τους φορείς η εισφορά του 5% επιβαρύνει τα Λιμενικά Ταμεία, κάτι το οποίο, γνωρίζετε και εσείς, ότι θα χειροτερέψει την οικονομική κατάσταση, που βρίσκονται τα Δημοτικά Λιμενικά Ταμεία. Υπάρχουν προτάσεις στο δημόσιο διάλογο για λιμάνια, τα οποία δεν υπάγονται σε κάποιο Δημοτικό Λιμενικό Ταμείο, ούτε σε κάποιο Φορέα Διαχείρισης Λιμένων. Αυτά τα Λιμάνια που υπάρχουν σε πολλά νησιά του Ιονίου ή, ενδεχομένως, και του Αιγαίου, θα μπορούσε να υπάρξει μία σχετική πρόβλεψη, ώστε να υπάρχει προγραμματική σύμβαση κατόπιν Υπουργικής αποφάσεως με την Τοπική Αυτοδιοίκηση του εκάστοτε νησιού.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Με τη ρύθμιση αυτή η ΚΕΔΕ συμφώνησε απολύτως. Όμως, θέλω να σας πω, ότι είναι μία ρύθμιση επωφελής και για τις δύο πλευρές, διότι η συμμετοχή ενός Φορέα Διοίκησης Λιμένος στο κόστος διατήρησης στο ίδιο επίπεδο των υπηρεσιών της δημόσιας υπηρεσίας, που είναι οι άγονες γραμμές, είναι επ’ ωφέλεια, γιατί, αντίστοιχα, εισπράττουν λιμενικά τέλη, χωρίς να παραλείπεται το γεγονός, ότι η διατήρηση στο ίδιο επίπεδο του αριθμού των μετακινούμενων προσθέτει και στη νησιωτική τοπική νησιωτική οικονομία, αλλά, βεβαίως, και στο ίδιο το Λιμενικό Ταμείο, που στις περισσότερες των περιπτώσεων διαχειρίζεται και έσοδα από τη χερσαίες ζώνες.

Άρα, λοιπόν, είναι ένα ζήτημα, που είναι ανταποδοτικό το ποσοστό σε πολύ μεγάλο βαθμό.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής του ΠΑ.ΣΟ.Κ.): Στις περιπτώσεις νησιών που δεν έχουν Δημοτικά Λιμενικά Ταμεία και έχουν Φορείς Διαχείρισης, οι οποίοι εντάσσονται σε δίκτυα και έχεις λιμάνια, τα οποία δεν υπάγονται στους συγκεκριμένους φορείς διαχείρισης, εκεί, λοιπόν, τα λεγόμενα «ορφανά» λιμάνια, που, τελικά, θα υπαχθούν και ποιος θα τα διαχειριστεί. Εκεί, λοιπόν, θα μπορούσε να προβλεφθεί μία προγραμματική σύμβαση, ώστε σε συνεννόηση και σε συνεργασία με την Τοπική Αυτοδιοίκηση να υπάρχει μια τέτοια διαχείριση.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Καταρχήν, δεν είναι σωστός ο όρος «ορφανά» λιμάνια. Μιλάμε για λιμενικές εγκαταστάσεις και λιμενικές υποδομές, που δεν υπάγονται σε κανέναν φορέα. Είμαστε σε μία συζήτηση με την ΚΕΔΕ, έχει γίνει ανταλλαγή απόψεων, που απαιτούν τροποποίηση του νόμου «Καλλικράτη», έχουν τεθεί ζητήματα, κατά πόσο οι πολύ μικρές λιμενικές εγκαταστάσεις μπορούν και αν πρέπει να συγκροτήσουν αυτοτελές Δημοτικό Λιμενικό Ταμείο. Ωστόσο, με τη δεύτερη φάση της αναθεώρησης του συστήματος Λιμενικής Διακυβέρνησης, δίνουμε τη δυνατότητα, να τακτοποιηθούν τέτοιου είδους λιμενικές εγκαταστάσεις, είτε με την απορρόφησή τους σε Οργανισμούς Λιμένος, είτε στα Περιφερειακά Δίκτυα Λιμένων που πρόκειται να δημιουργηθούν στην επόμενη φάση αναθεώρησης του λιμενικού συστήματος. Άρα, λοιπόν, υπάρχει μία τέτοια τακτοποίηση.

Το είχα πει και παλαιότερα και σε συζητήσεις με την ΚΕΔΕ αλλά και σε κάποια Επιτροπή. Άμεσα, εκείνο που θα μπορούσε να γίνει, είναι σε περιοχές απομονωμένες, που υπάρχουν τέτοιες τέτοιου είδους λιμενικές εγκαταστάσεις, για τις οποίες δεν ενδιαφέρεται κανείς, αλλά με το φιλότιμο και τον ηρωισμό τους ορισμένοι Δήμαρχοι μαζεύουν τα απορρίμματα και τις καθαρίζουν, θα μπορούσε να γίνει μια Διεύθυνση Μικρολιμενικών Υποδομών εντός του «Καλλικρατικού» Δήμου και δεν δικαιολογείται η αυτοτέλεια ενός Νομικού Προσώπου, όπως είναι το Λιμενικό Ταμείο.

Αυτήν τη συζήτηση μπορούμε να την επεκτείνουμε και σε κάποιο νομοσχέδιο του Υπουργείου Εσωτερικών να προβλέψουμε μια αντίστοιχη διάταξη.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής του ΠΑ.ΣΟ.Κ.): Στο άρθρο 44, μετά τις βελτιωτικές προτάσεις του Υπουργού, νομίζω, ότι επιλύονται πάρα πολλά ζητήματα. Βεβαίως, αναφέρομαι στο ότι ο διορισμός των προσώπων στο διοικητικό συμβούλιο της ΡΑΛ, της Ρυθμιστικής Αρχής Λιμένων, θα γίνεται από το Υπουργικό Συμβούλιο, δηλαδή, μέσα από μια ανοιχτή διαδικασία και επομένως, αντικειμενική ως επί το πλείστον και ταυτόχρονα δημόσια. Το δεύτερο, που είναι πολύ σημαντικό θεωρώ, είναι ότι δύναται να μεταταχτεί, ουσιαστικά, στη συγκεκριμένη Ρυθμιστική Αρχή προσωπικό από τις αντίστοιχες διευθύνσεις της αρμόδιας Γενικής Γραμματείας Ναυτιλίας και Αιγαίου.

Επομένως, επιλύονται δύο βασικά λύματα τόσο ως προς την στελέχωση , όσο και ως προς το διορισμό του διορισμού Δ.Σ. της συγκεκριμένης Ρυθμιστικής Αρχής, τα οποία είναι θεμελιώδη για τη λειτουργία της συγκεκριμένης Αρχής και, βεβαίως, υπάγονται στην κατεύθυνση, ότι αυτή η Ρυθμιστική Αρχή μετά από μία μεταβατική περίοδο θα μπορέσει να καταστεί στην πράξη νομικά, τυπικά και ουσιαστικά ανεξάρτητη, στη λογική, η οποία τίθεται για τη ρύθμιση των λιμενικών εγκαταστάσεων και την εποπτεία, ουσιαστικά, των φορέων διαχείρισης.

Στο άρθρο 45 υπάρχουν δύο εκπροσωπήσεις, που είχα ζητήσει και την προηγούμενη φορά, της Ένωσης Λιμένων Ελλάδος και της ΚΕΔΕ, οι οποίες δεν ήρθαν με νομοτεχνική βελτίωση. Νομίζω, ότι θα συμβάλει θετικά στην Επιτροπή, το να υπάρξουν αυτές οι εκπροσωπήσεις.

Στο άρθρο 49, έχω τονίσει και την προηγούμενη φορά, ότι όπως έρχεται δεν δίνει κατεύθυνση. Επομένως, μία εξουσιοδοτική διάταξη σε ένα προεδρικό διάταγμα δεν επιφέρει, ουσιαστικά, την μεταβολή, την οποία όλοι θέλουμε να έχουμε, για λόγους δημοσίου συμφέροντος και για λόγους δημοσίων οικονομικών. Επομένως, είτε πρέπει με το άρθρο 49, να αλλάξει ο τίτλος και να συστήνεται η επιτροπή της παραγράφου 3, όπως βελτιώθηκε νομοτεχνικά, είτε πρέπει να αποσυρθεί το συγκεκριμένο άρθρο, γιατί δεν δίνει κατεύθυνση και τα εχέγγυα που πρέπει να έχει η Βουλή των Ελλήνων, προκειμένου να προχωρήσει σε μία, κατά την άποψή μας, αποκρατικοποίηση κομβικής σημασίας αλλά και μεγάλης λειτουργικής σημασίας για τα λιμάνια μας, όπως είναι η Πλοηγική.

(Συνέχεια ομιλίας κ. Κωνσταντίνου Τριαντάφυλλου, Ειδικός Αγορητής του ΠΑ.ΣΟ.Κ.)

Στο άρθρο 53, επειδή κ. Πρόεδρε εκφράζονται πολλές επιφυλάξεις πρέπει να είναι σαφές στο νομοσχέδιο, ότι η διαιτησία ποιες διαφορές αφορά. Να γίνει μια δήλωση από τον κ. Υπουργό, ούτως ώστε να είναι σαφές ότι η διαιτησία αφορά εμπορικές συναλλαγές, είτε διαφορές μεταξύ ιδιωτών και Δημοσίου. Αλλά σε καμία περίπτωση η διαιτησία δεν μπορεί αφορά ναυτεργατικές διάφορες, οι οποίες προφανώς επιλύονται από τα αρμόδια δικαστήρια, βάσει του Εργατικού Δικαίου της χώρας και των ειδικών ναυτεργατικών διατάξεων.

Στο άρθρο 57, είχα προτείνει να επιλυθεί το ζήτημα που είναι νομικό, δεν είναι ουσιαστικό, της παράλληλης ασφάλισης πολλών Λιμενικών υπαλλήλων και αυτό νομίζω, ότι θα έπρεπε να έρθει ως προσθήκη. Στην παράγραφο 8, νομίζω ότι μπορεί να επέλθει νομοτεχνική βελτίωση με την προσθήκη των λέξεων, "μπορεί να είναι ανώτατος αξιωματικός, κατ' εξαίρεση των σχετικών διατάξεων περί υπηρεσιακών συμβουλίων και λοιπών". Επομένως, να υπάρξει δυνατότητα να είναι ανώτατος αξιωματικός του Λιμενικού Σώματος, όμως να μην αποκλείεται να είναι ο Γενικός Διευθυντής και πολιτικός υπάλληλος. Να μην αποκλείεται, δηλαδή, να καταλαμβάνει τη θέση αυτός ο οποίος πραγματικά έχει τα προσόντα και όχι αυτός ο οποίος απλά έτυχε σε κάποια επετηρίδα, από τη μια ή την άλλη μεριά του προσωπικού. Στην παράγραφο 5, έχω προτείνει να φύγουν οι λέξεις, "υπό τις ίδιες προϋποθέσεις", προκειμένου να επιλυθεί ένα μεγάλο και χρόνιο πρόβλημα, το οποίο υπάρχει σε πολλούς Λιμενικούς υπαλλήλους, που έχει να κάνει με την αναγνώριση των χρόνων σπουδών τους, στις Ακαδημίες του Εμπορικού Ναυτικού. Στην παράγραφο 3, εμείς προτείνουμε να ισχύσουν τα ίδια και για τις εσωτερικές μετακινήσεις. Στην παράγραφο 10, νομίζουμε ότι είναι άνευ ουσίας η διάταξη αυτή. Είναι περισσότερο τιμητική, επομένως δεν έχουμε και ένα πρόβλημα για να μείνει.

Στο ίδιο άρθρο, θεωρούμε ότι πρέπει να προστεθεί η ρύθμιση του Ελεγκτηρίου Δαπανών, που είναι πολύ σημαντική. Θεωρούμε ότι μπορεί να υπάρξει προσθήκη ετήσιας εισαγωγής Λιμενικών, με διαφανή διαγωνισμό και με αξιοκρατικά κριτήρια, τα οποία να είναι γνωστά σε όλους. Και τέλος να προστεθεί, ότι το προσωπικό του Λιμενικού Σώματος Ελληνικής Ακτοφυλακής που υπηρετεί στα σκάφη του Λιμενικού Σώματος, θα λαμβάνει ημερήσια αποζημίωση σε βάρος του προϋπολογισμού του Λιμενικού Σώματος. Είναι κάτι το οποίο καλύπτει τα στελέχη μας, άνδρες και γυναίκες, που υπηρετούν στην πρώτη γραμμή, όπου καθημερινά, μέρα και νύχτα, παλεύουμε με τα κύματα στις θάλασσές μας και που πραγματικά κ. Υπουργέ, θα είναι και η ηθική ανταμοιβή για όλους αυτούς τους ανθρώπους που θα αναγνωρίσουν στο συγκεκριμένο νομοσχέδιο την πραγματική, αν θέλετε, ανταπόκριση της Πολιτείας στο τεράστιο έργο που επιτελούν.

Στο αναφέρω 62, είχα πει και την προηγούμενη φορά, ότι υπάρχουν διατάξεις οι οποίες δεν χρειάζεται να καταργηθούν. Πρέπει να τις δούμε. Είδα ότι προσθέτετε τη διάταξη του άρθρου 9, του ν.3922/2011 με την νομοτεχνική βελτίωση που εισάγεται, με τη λογική να αναγνωριστεί ο Οργανισμός του Λιμενικού Σώματος. Όμως, νομίζω ότι είναι νομοτεχνικά καλύτερη η διατύπωση του άρθρου 9, του ν.3922 επομένως, δεν υπάρχει λόγος να καταργήσει. Και αυτό το λέω, διότι κάνει αναφορά στα άρθρα του κώδικα και ταυτόχρονα να αναφέρει ακριβή αριθμό, όχι κατά προσέγγιση, του προσωπικού του Λιμενικού Σώματος. Τέλος στην παράγραφο 4, του ίδιου άρθρου, θα έλεγα ότι δεν θα έπρεπε να καταργηθεί η σχετική διάταξη του κώδικα Δημοσίου Ναυτικού Δικαίου, λόγω του ότι θα έπρεπε να μην περιοριστούν τα αστυνομικά καθήκοντα και αστυνομικές αρμοδιότητες του Λιμενικού Σώματος Ελληνικής Ακτοφυλακής, όπως γνωρίζω ότι έχετε την πολιτική βούληση να μην τα περιορίσετε.

Και φυσικά, στο άρθρο 63, να μεταβληθεί η διάταξη που αναφέρεται στο Λιμενικό Σώμα Ελληνική Ακτοφυλακή και να αντιστραφεί όπου υπάρχει η λέξη Λιμενικό Σώμα, να αντικαθίσταται από το Λιμενικό Σώμα Ελληνική Ακτοφυλακή, κατά τη διατύπωση που εσείς εισηγηθήκατε στην αρχή της συνεδρίασης.

Με αυτές τις σκέψεις και αυτές τις προτάσεις κ. Πρόεδρε, θα ήθελα ξανά να ευχαριστήσω και να συγχαρώ τον Υπουργό, για το γεγονός ότι καθιστά ουσιώδη το Δημόσιο διάλογο και την Επιτροπή. Τον διάλογο που αναπτύσσεται μεταξύ των κομμάτων και κυρίως τον διάλογο που αναπτύσσεται στο ουσιαστικό νομοπαρασκευαστικό στάδιο των Επιτροπών του Ελληνικού Κοινοβουλίου. Γιατί πραγματικά όταν πετυχαίνουμε συγκλίσεις, μπορούμε να επιτελούμε καλύτερα το καθήκον μας, να αλλάζουμε πράγματα, να πετυχαίνουμε μικρές, αλλά ουσιαστικές νίκες στην καθημερινότητα τόσο των συμπολιτών μας, αλλά και στην αντιμετώπιση μιας μεγάλης κρίσης, η οποία ζούμε όλοι μας. Σας ευχαριστώ πολύ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Και όταν ο καλός λόγος λέγεται από ένα συνάδελφό της ίδιας εκλογικής περιφέρειας, αποκτά μεγαλύτερη βαρύτητα και για τους δύο. Και για αυτόν που το λέει και σε αυτόν που απευθύνεται. Νομίζω την ανύψωση του πολιτικού επιπέδου και της ζήτησης.

Κύριε Τριαντάφυλλε είσαστε έτοιμος να καταγράψουμε την ψήφος σας ή στο τέλος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής του ΠΑ.ΣΟ.Κ.): Στο τέλος.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ωραία. Κύριε Συρμαλένιε πέστε μου.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Ειδικός Αγορητής του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ): Επί της διαδικασίας. Ήθελα να ρωτήσω για τις τροπολογίες, τις οποίες έχουμε καταθέσει, επειδή δεν αναφέρθηκα αρχικά. Για αυτές θα ψηφίσουμε σήμερα; Πώς γίνεται;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Παρακαλώ κ. Υπουργέ.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Ας διορθώσει ο Πρόεδρος αν κάνω λάθος. Περιμένουμε τη διάσκεψη των Προέδρων να αποφασίσει πότε θα γίνει εισαγωγή του νομοσχεδίου στην Ολομέλεια και ανάλογα θα κατατεθούν και οι τροπολογίες.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΣΥΡΜΑΛΕΝΙΟΣ (Ειδικός Αγορητής του ΣΥΡΙΖΑ-ΕΚΜ): Εμείς έχουμε καταθέσει μια εμπρόθεσμη από 22 Μαρτίου και οι υπόλοιπες είναι εκπρόθεσμες σε σχέση με την Επιτροπή.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Για να διευκολύνω και πάλι με επιφύλαξη ότι είναι σε απόλυτη αρμονία με τον Κανονισμό. Μην αποκλείετε την περίπτωση, προτάσεις που έχει καταθέσει εσείς, είτε εμπρόθεσμα, είτε εκπρόθεσμα να ενσωματωθούν στις τροπολογίες που θα καταθέσει ο Υπουργός, οπότε θα σας δώσουμε και την ευκαιρία να τις υπερψηφίσετε κιόλας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Συρμαλένιε αυτό σημαίνει ότι ο Υπουργός, οι τροπολογίες που έχουν κατατεθεί, τις μελετά και θα δει με πρωτοβουλία δικιά του, εάν θα συμπεριλάβει κάποια ή όχι. Σε κάθε περίπτωση εσείς στην Ολομέλεια θα επιχειρηματολογήσετε υπέρ των τροπολογιών σας στο τέλος των άρθρων και αφού θα είναι απολύτως γνωστή η θέση του Υπουργείου, τι ρυθμίσεις αποδέχεται και τι όχι.

Λοιπόν, συνεχίζουμε με την Ειδική Αγορήτρια των Ανεξάρτητων Ελλήνων, την κύρια Ιατρίδη. Κυρία Ιατρίδη έχετε και εσείς τον λόγο για 15 λεπτά, με σχετική άνεση.

ΤΣΑΜΠΙΚΑ (ΜΙΚΑ) ΙΑΤΡΙΔΗ (Ειδική Αγορήτρια Ανεξάρτητων Ελλήνων): Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, στην ομιλία μου επί της αρχής είχα επισημάνει, ότι με το παρόν νομοσχέδιο του Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου, θα δημιουργήσει πολλά περισσότερα προβλήματα από αυτά που σκοπεύει να λύσει. Επειδή, όπως είδαμε ο κ. Υπουργός έχει καταθέσει κάποιες τροποποιήσεις και κάποιες αλλαγές, σε ό,τι αφορά τα άρθρα επιφυλάσσομαι για την τελική μας τοποθέτηση στην Ολομέλεια, ενώ λέμε, όπως είπα, όχι επί της αρχής.

Έχω πει με δημόσιες δηλώσεις μου από την αρχή που ιδρύθηκε το Υπουργείο Ναυτιλίας, ότι το έργο που ανέλαβε ο Υπουργός, ο κ. Μοσουρούλης είναι δύσκολο. Έκλεισε ο κ. Υπουργός την ομιλία του προχθές, λέγοντας να στηρίξουμε το νομοσχέδιο αυτό, ώστε να στρίψει λίγες μοίρες το καράβι προς τη σωστή κατεύθυνση. Θέλω να παρατηρήσω το εξής. Πριν στρίψουμε το καράβι, θα πρέπει να ξέρουμε και ποιος είναι και ο καπετάνιος. Θέλω να ξεκαθαρίσω ότι σέβομαι και εκτιμώ τον κ. Μοσουρούλη. Δεν είναι απλό, ούτε εύκολο να μαζεύεις ένα διαλυμένο, τριχοτομημένο και σε πολλά κομμάτια Υπουργείο, γι' αυτό και οι Ανεξάρτητοι Έλληνες έχουμε κάνει πολύ προσεκτική κριτική και αντιπολίτευση στα πεπραγμένα του.

Όμως, κατά την άποψή μας, καπετάνιος δεν είναι ούτε ο εκλεγμένος Υπουργός, ούτε ο εκλεγμένος Πρωθυπουργός. Καπετάνιος είναι η τρόικα. Λυπάμαι που το λέω, αλλά είναι σαν το καράβι να είναι σε θύελλα και ο θαλασσοδαρμένος καπετάνιος και το πλήρωμα, να περιμένουν εντολές από το γραφείο της εταιρίας στη στεριά, για να πει τι κάνουν αυτοί που αντιμετωπίζουν με το πλοίο τους, την φουρτουνιασμένη θάλασσα. Αυτό φαίνεται ότι συμβαίνει και εδώ. Και σε τελική ανάλυση κι εγώ ως Δωδεκανήσια που ζω και μένω στα Δωδεκάνησα, ξέρω από πρώτο χέρι τι σημαίνει Αιγαίο, τι σημαίνει νησάκια και άγονη γραμμή.

(Συνέχεια ομιλίας κυρίας ΤΣΑΜΠΙΚΑΣ (ΜΙΚΑΣ) ΙΑΤΡΙΔΗ, Ειδική Αγορήτρια των Ανεξάρτητων Ελλήνων)

Όμως για λόγους που εξήγησα εκτενώς στις δύο προηγούμενες ομιλίες μου και εδώ έχουμε πέσει στην παγίδα της λογικής του μνημονίου και δυστυχώς, από τη στιγμή που τα μέτρα και η λογική της Τρόικας δεν έχουν οδηγήσει πουθενά, το ίδιο θα γίνει και με τις παρεμβάσεις που γίνονται με αυτό το νομοσχέδιο. Συνεπώς, όπως και στους άλλους τομείς της ζωής μας θα δούμε στην πράξη κατά πόσο τα μέτρα που φέρνει ο κ. Υπουργός θα αποδώσουν ή δεν θα αποδώσουν. Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, δεν έχω να προσθέσω ή να αφαιρέσω κάτι από όσα είπα στις προηγούμενες συνεδριάσεις στην Επιτροπή. Επειδή όμως αναφέρθηκε ότι η προσέγγιση του Υπουργείου ήταν και τεχνοκρατική και ότι μελετήθηκαν τα οικονομικά στοιχεία, θα ήθελα να μάθω στην βάση ποιας μελέτης θεωρήθηκε ότι η μείωση του εργατικού κόστους στο πλοίο θα μπορούσε να ισοσκελίσει τον κόστος των καυσίμων ή ως η μείωση των συνθέσεων θα μειώσει το κόστος των ακτοπλοϊκών εισιτηρίων, γιατί όταν επεμβαίνεις μόνο στο ζήτημα του εργατικού κόστους που δεν ξεπερνά το 20% του συνολικού κόστους λειτουργίας στο πλοίο και δεν γίνεται καμία παρέμβαση στο κόστος των καυσίμων που ανέρχεται στο 60% του συνολικού κόστους λειτουργίας του πλοίου, προκύπτει εύλογο το ερώτημα, πόσο ορθολογική μπορεί να είναι αυτή η επιλογή.

Και για να προλάβω για να μην κατηγορηθούν ως λαϊκίστρια, να αναφέρω ότι ο Πρόεδρος του Συνδέσμου Επιχειρήσεων Επιβατικού Ναυτιλίας μιλάει και μίλησε ξεκάθαρα για την ύπαρξη στρεβλού μηχανισμού διαμόρφωσης του τελικού κόστους των καυσίμων και είναι ο ίδιος που μιλάει για υπερβολικό Φ.Π.Α στα ακτοπλοϊκά εισιτήρια. Το είπα πριν και θα το ξαναπώ, εμείς έχουμε Φ.Π.Α στους ναύλους, το 13% για τους επιβάτες και στο 23% για τα οχήματα. Την ίδια στιγμή ο Φ.Π.Α στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες κυμαίνεται, στην Ισπανία 8% και για τους επιβάτες και για τα οχήματα, στην Ιταλία 10% και στη Σουηδία 6% επίσης για τους επιβάτες και τα οχήματα.

Και το ερώτημα είναι το εξής, ζητήσατε μαζί με τον Υπουργό των Οικονομικών από την Τρόικα να μειωθεί ο Φ.Π.Α στα εισιτήρια; Γιατί μόνο η μείωση της τιμής των εισιτηρίων μπορεί να αυξήσει τις πιθανότητες για την αύξηση της κίνησης που είναι και το ζητούμενο. Κάνατε καμία παρέμβαση για τα καύσιμα, όπως επανειλημμένα έχουν ζητήσει οι ακτοπλόοι; Όχι. Αντίθετα επικεντρωθήκατε μόνο στα ζητήματα του εργασιακού κόστους που δεν είναι ο κρίσιμος παράγοντας επί του συνολικού κόστους λειτουργίας του πλοίου.

Κύριε υπουργέ, επιτρέψτε μου επειδή είστε Χιώτης να παρατηρήσω το εξής. Το νεότευκτο πλοίο που έχει δρομολογηθεί από το περασμένο Ιούλιο στη γραμμή Πειραιά-Χίο και Μυτιλήνη, καταναλώνει το χειμώνα αυτή τη στιγμή που μιλάμε 36 περίπου τόνους καυσίμων για να πάει και να έρθει. Μιλάμε χονδρικά για κόστος καυσίμων 21.500 €, το κυκλικό ταξίδι. Αυτή την περίοδο κάνει δώδεκα κυκλικά ταξίδια τον μήνα, άρα το κόστος το μήνα είναι 260.000 ευρώ περίπου. Αλήθεια, πόσους από από το πλήρωμα πιστεύετε ότι πρέπει να κόψετε; Ποιο θα είναι το όφελος για την εταιρία και όλο μα όλο το ξενοδοχειακό τμήμα του συγκεκριμένου πλοίου να απολυθεί, το οποίο αν δεν κάνω λάθος πρέπει να είναι γύρω στα τριάντα άτομα τώρα το χειμώνα, δηλαδή το κόστος το μηνά περίπου 40 με 45 χιλιάδες ευρώ. Πάλι δεν βγαίνει το πλοίο, αφού χρειάζεται αυτό το ποσό σε καύσιμα για δύο μόνο κυκλικά ταξίδια. Αυτό λένε τα νούμερα κύριε Υπουργέ και τα νούμερα σύμφωνα με τους τεχνοκράτες λένε την αλήθεια.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Κύρια Ιατρίδη, η προσέγγιση που κάνουμε στην ακτοπλοΐα δεν έχει να κάνει με το κόστος κάθε παράγοντα που συμμετέχει στην τιμή του εισιτηρίου. Σε ότι αφορά στα καύσιμα, σας λέω μετά λόγου γνώσεως, οι εταιρείες αγοράζουν αποφορογημένα καύσιμα, σε αυτά προστίθεται δύο επιπλέον κόστη. Το ένα είναι το κόστος συμμετοχής στην τήρηση αποθεμάτων ασφαλείας καυσίμων στη χώρα μας, όπως κάθε άλλος φορέας και στο premium που απολαμβάνουν σε όλο τον κόσμο οι εταιρείες πετρελαιοειδών για την αλυσίδα εισαγωγή ή παραγωγή, διύλιση. Αυτά τα δύο επιπλέον κόστη.

Σε ότι αφορά την τιμή του αποφορογημένου καυσίμου αυτή είναι η ίδια που εφαρμόζεται διεθνώς και αποτυπώνεται στο δείκτη plats της Μεσογείου, αν θυμάμαι καλά της Μεσογείου, γιατί τα έχω αφήσει αυτά και πολύ καιρό. Τώρα, επειδή επικαλεστήκατε παρατήρηση που έχει κάνει ο Πρόεδρος του ΣΕΕΝ, εάν τίθεται θέμα μη ορθολογικής τιμολόγησης του premium, η ελληνική πολιτεία έχει όργανα όπως η Επιτροπή Ανταγωνισμού, τα οποία είναι αρμόδια για να κάνουν τον έλεγχο που πρέπει να κάνουν στο κατά πόσον αυτό το τίμημα ανταποκρίνεται σε σωστές χρεώσεις. Ασχοληθήκαμε επισταμένως με το θέμα των καυσίμων και στην εσωτερική ακτοπλοΐα και στην Αδριατική και γενικότερα στο θέμα της τήρησης των αποθεμάτων.

Εκτιμώ λοιπόν, ότι αυτή η ενασχόληση μπορεί να οδηγήσει και τα συναρμόδια Υπουργεία με διάφορες ρυθμίσεις που ήδη γίνονται στο να περιορίσουν άλλες παραμέτρους που επηρεάζουν το κόστος, αλλά και τα δημόσια έσοδα, όπως για παράδειγμα το θέμα του λαθρεμπορίου καυσίμων και ούτω καθεξής. Αυτό λοιπόν έχει να κάνει με τα καύσιμα που λέτε. Δεν στοχοποιήσαμε τους ναυτικούς και παρακαλώ θερμά να το επαναδιατύπωσετε, όχι τώρα ίσως στην τοποθέτηση στην Ολομέλεια ότι ο στόχος μας δεν ήταν να παρέμβουμε πάνω στο μισθολογικό κόστος γιατί πολύ σωστά είπατε ότι αυτό δεν είναι αυτό που θα λύσει το πρόβλημα της ακτοπλοΐα.

Στόχος μας ήταν να δώσουμε μια ευελιξία και μια προσαρμογή κατά τη διάρκεια των χειμερινών και μόνο μηνών όπου όλος ο κόσμος διά γυμνού οφθαλμού βλέπει ότι θα πρέπει να προσαρμοστεί και το είδος του πλοίου αλλά και εσωτερικά σε κάποιες ειδικότητες η κατάσταση η σημερινή η οποία είναι ίδια από το 1974 στις συνθήκες της ζήτησης. Και ένα τρίτο και τελευταίο σχόλιο, τα τελευταία δέκα χρόνια έγιναν επενδύσεις στην ακτοπλοΐα που οδήγησαν στην απόκτηση πλοίων που καίνε από 50 ως 70 τόνους καυσίμων. Πριν γίνει αυτό οι λόγοι μπορεί κανείς να τους αναζητήσει στην εποχή, μέχρι τότε συμβατικά πλοία έκαιγαν από 10 έως 20 τόνους καυσίμου.

Η δραστηριότητα αυτή είναι σε κάθε περίπτωση εκτεθειμένη στις διακυμάνσεις των διεθνών τιμών. Το 2008 είχε γίνει μια μεγάλη πετρελαϊκή κρίση, είχε φτάσει το βαρέλι στα 180 190 δολάρια ή και στη μία και στην άλλη περίπτωση υπήρχε πρόβλημα στο κόστος των ακτοπλοϊκών εταιριών. το πρόβλημα όμως ένα πολύ οξύτερο ακριβώς λόγω ότι ο στόλος έχει κοστοβόρα από πλευράς καυσίμου πλοία. Άλλα αυτό είναι ένα πρόβλημα τελείως διαφορετικό και προφανώς δεν μπορεί κάνεις να το αντισταθμίσει με τις προσαρμογές που κάνουμε στη δομή και στη στελέχωση, στις οργανικές συνθέσεις και μόνο για το χειμώνα. Επαναλαμβάνω, μόνο για το χειμώνα, γιατί από τις τοποθετήσεις τις δικές σας και τις ανακοινώσεις των Ανεξάρτητων Ελλήνων βλέπω ότι αυτό το θέμα του χειμώνα να περνάει στα ψιλά αν δεν ακούγεται καθόλου και να δίνει την εντύπωση ότι εδώ πάμε και ανακατώνουμε το σύνολο των οργανικών συνθέσεων για όλη τη διάρκεια του έτους, πράγμα που δεν είναι αληθές. Ευχαριστώ.

ΤΣΑΜΠΙΚΑ (ΜΙΚΑ) ΙΑΤΡΙΔΗ (Ειδική Αγορήτρια των Ανεξάρτητων Ελλήνων): Θα ήθελα να πω πως όσον αφορά το χειμώνα, πριν ένα λεπτό το ανέφερα και το τόνισα, από κει και πέρα, κύριε Υπουργέ, αυτά λένε και οι τεχνοκράτες αλλά και οι αναλύσεις αλλά εφόσον εσείς ο ίδιος θέσατε το θέμα ζήτησης και εφόσον μπορεί να στηριχτεί αυτό σε μια ανάλυση κόστους οφέλους τότε δεν μπορούμε να μη δούμε και σαν οικονομολόγοι αν θέλετε και την άλλη πλευρά του κόστους και πώς θα μπορούσε αυτό να μειωθεί, να ισοσκελιστεί και το ξέρουμε πολύ καλά ότι δεν χρειάζεται να είσαι οικονομολόγος και να έχεις ουσιαστικές τέτοιες γνώσεις. Είναι πολύ απλά θέματα στην πρακτική. Και όσον αφορά για τη μείωση στο εργασιακό κόστος, οι ίδιοι ναυτικοί και οι ίδιοι οι ναυτεργάτες έχουν δείξει την αντίθεσή τους οι οποίοι οι ίδιοι νιώθουν ότι πλήγονται από τον συγκεκριμένο νομοσχέδιο και με την εικοσιτετράωρη απεργία την οποία έκαναν χθες, αλλά και με τις προειδοποιητικές οι οποίες είχαν πραγματοποιήσει το προηγούμενο μήνα. Και σας ξαναλέω, στηρίζομαι με βάση τα συμπεράσματα τα οποία βγαίνουν από το ίδιο το νομοσχέδιο, δεν είναι δικές μου οι τοποθετήσεις σε αόριστα στοιχεία ή σε θέματα στα οποία εγώ πλέον τοποθετούμε χωρίς να υπάρχουν δικές σας δηλώσεις ή συμπεράσματα που μπορεί να βγάλει οποιοσδήποτε από εμάς.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πάντως κύρια Ιατρίδη, μου επιτρέπεται να πω ότι η τιμολόγηση των καυσίμων γενικά είναι έτσι όπως το είπε ο Υπουργός, διαμορφώνονται για όλη τη Μεσόγειο από ένα ενιαίο κέντρο που εδρεύει το συγκεκριμένο στην Ιταλία και οι τιμές του είναι τιμές για όλες τις χώρες ουσιαστικά της Μεσογείου.

ΤΣΑΜΠΙΚΑ (ΜΙΚΑ) ΙΑΤΡΙΔΗ (Ειδική Αγορήτρια των ΑΝ.ΕΛ.): Κύριε Πρόεδρε, συγγνώμη, αλλά αυτή η Κυβέρνηση έχει και το καρπούζι και το μαχαίρι, αν μου επιτρέπεται την έκφραση και γι' αυτό έφερα συγκριτικά παραδείγματα Φ.Π.Α από άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Πώς είναι δυνατόν η χώρα μας να έχει 23% εφόσον όπως είπε και ο κ. Υπουργός ότι είναι διεθνείς κάποιες συνθήκες και κάποιες παράμετροι τι οποίες πρέπει να λάβουμε υπόψη μας.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ειδικά στον ναυτιλιακό δεν είμαστε από τις ακριβότερες θα έλεγα ότι είμαστε από τις φθηνότερες.

ΤΣΑΜΠΙΚΑ (ΜΙΚΑ) ΙΑΤΡΙΔΗ (Ειδική Αγορήτρια των ΑΝ.ΕΛ.): Το 23% δεν είναι ακριβό; Για να πας από την Αθήνα στη Ρόδο ή την Κω θέλει 500 ευρώ ένα ζευγάρι.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Δεν λέω, όμως εγώ αυτό.

ΤΣΑΜΠΙΚΑ (ΜΙΚΑ) ΙΑΤΡΙΔΗ (Ειδική Αγορήτρια των ΑΝ.ΕΛ.): Νομίζω το κόστος είναι το Φ.Π.Α. Είμαι πάντοτε πολύ προσεκτική και το ξέρετε και στις τοποθετήσεις μου και γι' αυτό ανέφερα συγκριτικά παραδείγματα ευρωπαϊκών χωρών για το τι ισχύει. Κάτι συμβαίνει όταν ο μέσος όρος είναι 7% σε γειτονικές ευρωπαϊκές χώρες στους επιβάτες και στα οχήματα.

Θα αντιγράψω για άλλη μια φορά τον κ. Σακέλλη από την ομιλία του στην κοπή της πίτας του Συνδέσμου τους. Λέει «ότι τα πλοία μας καταναλώνουν περίπου ένα εκατομμύριο τόνους ετησίως και κάθε ευρώ που κακώς χρεώνεται αποτελεί μια δυσβάσταχτη επιβάρυνση. Είναι, λοιπόν, απαραίτητο πρώτον και άμεσα να ελεγχθούν οι μηχανισμοί όπως είπε και ο κ. Υπουργός και οι παράγοντες που διαμορφώνουν την τελική πέρα της διεθνούς τιμής των καυσίμων και δεύτερον να μας απασχολήσει και να βρεθούν οι πόροι για να καταστεί δυνατή η εγγύηση της ανώτατης τιμής των καυσίμων, γεγονός που θα αποτελέσει και την οριστική λύση των προβλημάτων». Τώρα είναι λαϊκιστής ο κ. Σακελλής που τα λέει όλα αυτά; Προφανώς και όχι και βασίζεται στην κοινή λογική. Κύριε Υπουργέ, αναφέρεται προχθές και στις δύο συνεδριάσεις στις οποίες είχαμε ότι κάποιοι προσπαθούν να λαϊκίσουν και για να προλάβω καταστάσεις προκειμένου να μην πείτε ότι είμαστε λαϊκιστές. Υποθέτω ότι όλα αυτά έγιναν με μελέτες και από το δικό σας το Υπουργείο.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα επίσης να πω και το εξής ως νησιώτισσα, το γεγονός ότι έχουμε σύνδεση στα νησιά οφείλεται κατά κύριο λόγο στην ναυτοσύνη των πληρωμάτων μας, στους πλοιάρχους και τους μηχανικούς μας, τους ναύτες μας, σε όλο το πλήρωμα κάθε ακτοπλοϊκού πλοίου. Ευτυχώς που μόνο αυτοί μπορούν να δέσουν τα πλοία στα λιμάνια γιατί με τη λογική που θέλει να επιβάλει το Υπουργείο αν υπήρχε δυνατότητα θα φέρνατε και Φιλιππινέζους πλοιάρχους και πληρώματα για να συμπιέζεται το κόστος.

Στο διαδίκτυο, κύριε Υπουργέ, υπάρχει βίντεο με την προσέγγιση, την 25η Μαρτίου ακτοπλοϊκού μας πλοίου στην Κίμωλο με 9 μποφώρ. Φαίνεται καθαρά η ναυτοσύνη του πλοιάρχου και του πληρώματος, η αυτοθυσία του λιμενικού και των κομποδετών για να δέσουν το βαπόρι και να υπάρξει σύνδεση του νησιού με τον Πειραιά, τη στιγμή που τα κύματα σάρωναν το ντόκο. Αυτές τις συνθήκες της βιώνουν σχεδόν καθημερινά όπως γνωρίζετε και εσείς πολύ καλά, οι ναυτικοί μας στην ακτοπλοΐα.

Το θέμα όμως είναι ότι αν δούμε κάποιον ιδιώτη επενδυτή γι’ αυτά τα λιμάνια θα πρέπει να το πούμε και στους ακρίτες νησιώτες και χαίρομαι που κάνατε πριν την προσθήκη για το τι θα γίνει με τα λεγόμενα μικρότερα νησιά και πρέπει να το δούμε παράλληλα με την Τοπική Αυτοδιοίκηση, διότι οι μεγάλοι επενδυτές ενδιαφέρονται και θα ενδιαφερθούν μόνο για τα κερδοφόρα, μόνο για τις μεγάλες του πλουτοπαραγωγικές πηγές και δεν θα έπρεπε να αφήσουμε τους ακρίτες νησιώτες στην τύχη τους. Επομένως, επιφυλάσσομαι και για αυτό που είπατε και θα το δούμε και στη συνέχεια.

Δεν θα επεκταθώ άλλο σε σχέση με το νομοσχέδιο και όπως είπα επιφυλάσσομαι, κύριε Πρόεδρε, για αρκετά από τα άρθρα γιατί κάποια από αυτά θα τα ψηφίζουμε και την Ολομέλεια. Είναι «όχι» επί της αρχής και για τα άρθρα θα το δούμε και στη συνέχεια. Ευχαριστώ πολύ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε πολύ. Το λόγο έχει ο κ. Κούζηλος.

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΚΟΥΖΗΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Χ.Α.): Κύριε Πρόεδρε, κ. Υπουργέ, έχουμε θέσει τις θέσεις μας, τις απόψεις μας, απορίες, ερωτήσεις υπάρχουν και οι νομοτεχνικές βελτιώσεις όμως θα θέλαμε να ακούσουμε πρώτα τον κύριο Υπουργό να μας λύσει κάποιες απορίες, να μας απαντήσει σε κάποιες ερωτήσεις και μετά να πάρουμε πάλι θέση. Όσο αφορά επί της αρχής είμαστε αρνητικοί και λέμε «όχι», επί των άρθρων επειδή κάποια είναι θετικά, θα τοποθετηθούμε στην Ολομέλεια. Ευχαριστώ πολύ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Αυτό σημαίνει, κ. Κούζηλε, ότι επιφυλάσσεστε στην Ολομέλεια για όλα τα άρθρα.

Το λόγο έχει η κυρία Ρεπούση.

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ (Ειδική Αγορήτρια της ΔΗΜ.ΑΡ.): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Κύριε Υπουργέ, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, ολοκληρώνεται η συζήτηση στην Επιτροπή του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου, το οποίο πράγματι έχει πάρα πολλά θετικά και με τις βελτιώσεις που έχει κάνει ο Υπουργός φαίνεται ότι κινούμαστε σε ακόμα καλύτερη κατεύθυνση. Θα ήθελα κι εγώ από την πλευρά μου να τον συγχαρώ γιατί έχει ανοιχτά τα αυτιά του στις παρατηρήσεις και στα σχόλια και επίσης θα ήθελα να πω ότι περιμένουμε και άλλες βελτιώσεις κύριε Υπουργέ, στην ίδια κατεύθυνση, έτσι ώστε να έχουμε ένα νόμο που επιλύει βασικά ζητήματα.

Ποια είναι τα θετικά του σχεδίου νόμου. Το πρώτο και μεγάλο είναι η επανασύσταση του Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου που πράγματι φαίνεται ότι είναι έτοιμο όλων των εμπλεκόμενων φορέων της ναυτιλίας. Θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση η οποία δεν έχει να κάνει τόσο με την προτεραιότητα που δίνεται στο Αιγαίο, αλλά θα έλεγα το είπα και στον Υπουργό σε μια συζήτησή μας, ότι δεν είναι μόνο το Αιγαίο η ελληνική θάλασσα. Σε άλλο το σχέδιο νόμου και στον τίτλο του Υπουργείου αλλά και στην αντίστοιχη Γενική Γραμματεία που δημιουργείται Αιγαίου και Νησιωτικής Πολιτικής, υπάρχει μια προτεραιότητα που δίνεται στο Αιγαίο και ευελπιστώ αυτή η προτεραιότητα να μην είναι η υποτίμηση του ενδιαφέροντος της πολιτείας για τα νησιά του Ιονίου, για τα νησιά του Αργοσαρωνικού.

Με την ευκαιρία θα ήθελα να πω για τα νησιά αυτά ότι έχουν πληγεί πάρα πολύ από τη μεταφορά του αεροδρομίου από το Ελληνικό στα Σπάτα. Αυτό στην ουσία τους έχει αποξενώσει από το φθηνό διεθνή τουρισμό που είχαν μέχρι πρόσφατα γιατί όπως γνωρίζουμε, δεν προσγειώνονται τσάρτερ αεροπλάνα, τσάρτερ πτήσεις διεθνές αεροδρόμιο των Σπάτων - Ελευθέριος Βενιζέλος γιατί τα ναύλα είναι πολύ ακριβά και έχει πληγεί πολύ η τουριστική τους κίνηση. Η μείωση των δρομολογίων της ακτοπλοΐας επιδεινώνει ακόμη περισσότερο την τουριστική κίνηση των νησιών και θα έπρεπε και εκεί να επενδύσετε και να το δείτε με ένα ιδιαίτερο ενδιαφέρον. Σε μια επόμενη φάση, ίσως, να ξανασκεφτείτε ότι φυσικά Υπουργείο Ναυτιλίας, φυσικά Γενική Γραμματεία Νησιωτικής Πολιτικής, αλλά όχι μόνο Αιγαίου και των υπόλοιπων θαλασσών και νησιωτικών περιοχών της Ελλάδας.

Η επανασύσταση του Υπουργείου είναι πάρα πολύ θετικό βήμα που κάνει αυτό το σχέδιο νόμου. Τη ρήτρα της νησιωτικότητας το θεωρώ επίσης πολύ σημαντικό και όπως πρόλαβα να δω στις τροπολογίες τις αλλαγές που κάνατε και το θέσατε υπό την εποπτεία του Πρωθυπουργού άρα σημαίνει ότι μπορεί να διασφαλιστεί μια οριζόντια μέριμνα σε όλα τα Υπουργεία για την ρήτρα της νησιωτικότητας γιατί είναι πολύ σημαντική για την εκπαίδευση και την υγεία. Εγώ μιλάω για τη ρήτρα της νησιωτικότητας κάτι που διαπνέει την πολιτική ελληνικής πολιτείας για τη νησιωτική Ελλάδα, γιατί έχουμε πολύ μεγάλο ποσοστό νησιωτικής Ελλάδας.

Ένα άλλο θετικό του σχεδίου νόμου είναι τα δικαιώματα των επιβατών που δεν τα θίξαμε τόσο πολύ, γιατί έχουμε μείνει στα κύρια ζητήματα και κάποιες από τις ρυθμίσεις που αφορούν το εκπαιδευτικό προσωπικό της ναυτικής εκπαίδευσης και αυτά είναι πολύ θετικά. Με την ευκαιρία να κάνω μια παρατήρηση για τη ναυτική εκπαίδευση, στο σχέδιο νόμου αντιμετωπίζεται αποσπασματικά, ρυθμίζονται ζητήματα, ελλείψεις αλλά δεν έχουμε το συνολικό όραμα, την πολιτική της πολιτείας στο ζήτημα της ναυτικής εκπαίδευσης. Όπως γνωρίζετε έχουμε καταθέσει ως Δημοκρατική Αριστερά και επίκαιρη ερώτηση για το θέμα της ναυτικής εκπαίδευσης και περιμένουμε από εσάς μια ολοκληρωμένη πρόταση, πως βλέπετε την δημόσια ναυτική εκπαίδευση, αλλά είναι πάρα πολύ σημαντική με δεδομένο το ρόλο που παίζει η ναυτιλία για την ανάπτυξη της χώρας αυτής.

Σε ό,τι αφορά τη δομή του Υπουργείου, χαίρομαι κι εγώ γιατί οι βελτιώσεις που κάνατε κινούνται στην κατεύθυνση και έχουν να γίνουν και άλλες και κινούνται στην κατεύθυνση της υιοθέτησης και της αποδοχής της πολιτικής βάσης της λειτουργίας του Υπουργείου Ναυτιλίας.

(Συνέχεια ομιλίας κυρίας ΜΑΡΙΑΣ ΡΕΠΟΥΣΗ, Ειδική Αγορήτρια της ΔΗΜ.ΑΡ.)

Έχουμε να κάνουμε με ένα πολιτικό αναπτυξιακό Υπουργείο και όχι με ένα Υπουργείο θαλάσσιας δημόσιας τάξης, στο οποίο ο ένας του βραχίονας είναι το Λιμενικό Σώμα και που πρέπει σαφώς να είναι προσδιορισμένες αρμοδιότητές του, αρμοδιότητες της αστυνόμευσης, της ασφαλείας της νησιωτικής Ελλάδος και της ακτοφυλακής, τα θαλάσσια σύνορα της χώρας μας, η πάταξη του λαθρεμπορίου κ.λπ.. Αυτός είναι ο κεντρικός ρόλος, η αρμοδιότητα και πρέπει να είναι του Λιμενικού Σώματος και δευτερευόντως, η υποστήριξη του αναπτυξιακού έργου του Υπουργείου και κυρίως το επιχειρησιακό κομμάτι, όπως είναι για παράδειγμα, ο θάλαμος επιχειρήσεων.

Δεν θέλουμε στην Δημοκρατική Αριστερά να συγχέονται ή να ταυτίζονται συνολικά οι αρμοδιότητες του Λιμενικού Σώματος με αυτές του Υπουργείου και δεν θέλουμε να έχουν κατά αποκλειστικότητα μάλιστα τη Διεύθυνση πολιτικών αρμοδιοτήτων του Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας οι λιμενικοί. Όπως, είναι, για παράδειγμα, η περίπτωση α της παραγράφου 8 του άρθρου 57, στην οποία οριζόταν ότι η Γενική Διεύθυνση Οικονομικών υπηρεσιών του Υπουργείου ασκείται αποκλειστικά από λιμενικούς.

Θα πρέπει να μπορεί να ασκείτε και από πολιτικούς υπαλλήλους, όπως και άλλες αρμοδιότητες του Υπουργείου.

Αυτά έχω να πω σε ότι αφορά την φυσιογνωμία το Υπουργείου Εμπορικής Ναυτιλίας και τι σχέση του κομματιού που έχει να κάνει να τους ένστολους κα τους πολιτικούς υπάλληλους, επαναλαμβάνοντας ό,τι θέλουμε ένα πολιτικό αναπτυξιακό Υπουργείο, στο οποίο η ύπαρξη του ένστολου τμήματος, να είναι πλεονέκτημα και όχι πρόβλημα. Δηλαδή, να δημιουργεί, αξία και όχι να προσθέτει προβλήματα. Γνωρίζουμε ότι υπάρχουν λιμενικοί με πολύ υψηλά προσόντα και ευελπιστούμε ότι θα αξιοποιηθούν στην σωστή κατεύθυνση από το Υπουργείο.

Σε ότι αφορά το άρθρο 19, κ. Πρόεδρε, η Δημοκρατική Αριστερά θα επιφυλαχτεί για την τοποθέτησή της στην Ολομέλεια. Αφορά την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων και περιμένουμε ουσιαστικές βελτιώσεις από την μεριά του Υπουργού για να το ψηφίσουμε. Διαφορετικά, «επιφυλασσόμαστε» για το άρθρο 19 για την Ολομέλεια, ως Δημοκρατική Αριστερά αναμένοντας σημαντικές βελτιώσεις.

Για το κεφάλαιο 5, που αφορά τη ναυτική εργασία και τι ναυτική εκπαίδευση, τοποθετήθηκα. Θέλουμε να δει κανείς ποιό συνολικά τι ναυτική εκπαίδευση. Για την ποσόστωση των γυναικών θα καταθέσουμε συγκεκριμένη τροπολογία, έτσι ώστε να διασφαλίζεται η συμμετοχή τους στα ναυτικά ταξίδια και να μπορούν να συνεχίσουν την εκπαίδευσή τους.

Σε ό,τι αφορά το άρθρο 24, κύριε Υπουργέ, προβλέπεται η σύσταση Γραφείου Σταδιοδρομίας στο Υπουργείο Ναυτιλίας και Αιγαίου, και αναρωτιόμαστε, γιατί συστήνετε ένα γραφείο σταδιοδρομίας από την στιγμή που υπάρχει στο Υπουργείο Ναυτιλίας, το Γραφείο Ευρέσεως Ναυτικής Εργασίας, με αρμοδιότητα την παροχή υποστηρικτών υπηρεσιών εύρεσης και αναζήτησης εργασίας. Δηλαδή, θα έχουμε την προσθήκη άλλης μιας ακόμα υπηρεσίας, αυξάνοντας την γραφειοκρατία και δημιουργώντας επικαλύψεις αρμοδιοτήτων μεταξύ των υπηρεσιών.

Δεν έχουμε αναφερθεί πριν σε αυτό, αλλά θα ήθελα μία απάντηση από τη δική σας πλευρά, γιατί και γραφείο σταδιοδρομίας και γιατί και Γ.Ε.Ν.Ε., δηλαδή, Γραφείο Ευρέσεως Ναυτικής Εργασίας.

Επίσης, στο άρθρο 27, υπάρχει μία διάταξη, η οποία δεν ξέρω - δεν άκουσα και την τοποθέτηση των λοιπών Κομμάτων, αλλά κατά την άποψη μας δημιουργεί συνταγματικό πρόβλημα. Λέτε, στο άρθρο 27, εισάγεται μία διάταξη για την πρόσληψη εν ενεργεία ναυτικών ως φυλάκων παροπλισμένων πλοίων ή πλοίων που τελούν υπό απαγόρευση απόπλου, με την προϋπόθεση ό,τι είναι έλληνες υπήκοοι ή υπήκοοι κρατών-μελών της Ε.Ε. και αποκλείοντας με αυτόν τον τρόπο, αναιτιολόγητα, οποιαδήποτε άλλη υπηκοότητα μετανάστη στην Ελλάδα από την στιγμή που έχει νόμιμα δικαιώματα και νόμιμη άδεια παραμονής και εργασίας.

Αυτό είναι μία εξαίρεση, που νομίζουμε ότι δεν μπορεί να δικαιολογηθεί και αντίκειται στις διεθνείς έννομες συμβατικές υποχρεώσεις της χώρας και δεν συνάδει με τις αρχές ενός ευρωπαϊκού κράτους δίκαιου.

Θα ήθελα την απάντησή σας γιατί υπάρχει αυτή η εξαίρεση, από την στιγμή φυσικά που η εξαίρεση αφορά νόμιμους μετανάστες, με νόμιμη άδεια διαμονής και εργασίας. Θα ήθελα, λοιπόν, να το δείτε κι αυτό.

Σε ό,τι αφορά όλα τα ζητήματα που έθεσε και ο Εισηγητής του ΠΑ.ΣΟ.Κ., τα σχετικά με το πλοίο ασφαλείας ή το προσωπικό ασφαλείας, συμφωνούμε απολύτως ό,τι πρέπει να βρεθεί λύση. Έτσι; Απολύτως ότι πρέπει να βρεθεί λύση ασφαλείας - προσωπικού ασφαλείας ή πλοίου ασφαλείας, στην περίπτωση που έχουμε απεργιακές κινητοποιήσεις.

Ναι, ναι και δεν γνωρίζω με ποια ρύθμιση, αλλά με μια ρύθμιση οπωσδήποτε πρέπει να διασφαλιστεί, διότι διαφορετικά διακυβεύετε το μεταφορικό αγαθό, που είναι στοιχειώδες για την νησιωτική Ελλάδα.

Για το άρθρο 39, έχουμε εκφράσει την επιφύλαξή μας για τα λιμενικά δίκτυα και ευελπιστούμε ότι αυτή η ομαδοποίηση δεν θα λειτουργήσει υποβαθμίζοντας περιφερειακά λιμάνια της χώρας, αλλά θα λειτουργήσει ενισχυτικά για όλα.

Στο άρθρο 44, όπως έχουμε πει, έχουμε καταθέσει και σχετική τροπολογία. Θεωρούμε ότι είναι στην σωστή κατεύθυνση οι τελευταίες αλλαγές που έγιναν από το Υπουργείο. Επίσης, στην Αιτιολογική Έκθεση αναφέρετε ότι η μεταβατική περίοδος μιας 2ετίας μέχρι να περάσουμε στην πλήρη ανεξαρτητοποίηση της Ρυθμιστικής Αρχής Λιμένων και αναρωτιέμαι, κ. Υπουργέ, αν αυτή η μεταβατική διάταξη δεν μπορεί να περάσει στο άρθρο. Δηλαδή, θα θέλαμε αυτή η 2ετία ως μεταβατική περίοδο να περάσει στο άρθρο 44.

Τέλος σε ότι αφορά την πλοηγική υπηρεσία, έχουμε εκφράσει τις αντιρρήσεις μας. Υπάρχει στο άρθρο 49 η Ίδρυση Ανώνυμης Εταιρείας Παροχής Πλοηγικών Υπηρεσιών και αφήνονται πάρα πολλά ζητήματα ανοικτά. Ωραία.

Θα σας προτείναμε, λοιπόν, να το αφαιρέσετε αυτό το άρθρο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Μπορώ να πάρω τον λόγο; Με συγχωρείτε που παρεμβαίνω. Πολλές φορές νομοθετούμε, έχοντας κατά νου, την αναγκαιότητα – την σκοπιμότητα και έχοντας εξετάσει όλες τις παραμέτρους και έχοντας και έναν καθαρό πολιτικό στόχο μπροστά μας.

Είπα και στην ομιλία μου προχθές ότι προσωπικά αισθάνομαι ότι σε 1 ή 2 χρόνια θα αλλάξει το ευρωπαϊκό θεσμικό πλαίσιο για τους λιμένες. Ως εκ τούτου, πιστεύω ότι θα πρέπει να γίνει αυτή η προσπάθεια μέσα από την νομοθετική κατοχύρωση της ανάγκης αποτίμησης του πλοηγικού δικαιώματος, δημιουργίας ενός σχήματος που θα παράξει με αξιοπιστία ανεξαρτησία και διαφάνεια σχέδια επιχειρησιακά και αναπτυξιακά για την εταιρεία, θα εξετάσει όλα τα ζητήματα προσωπικού. Μία τέτοιου είδους Επιτροπή, όπου δέχτηκα και αρκετές προτάσεις συναδέλφων για την διάρθρωσή της, να αναλάβει αυτό τον ρόλο της ωρίμανσης και να είναι και υποχρεωτικός διά του νόμου και μετά να λυφθούν οι αποφάσεις. Εάν, πιστέψτε με, εάν δεν γίνει αυτό με νομοθετική ρύθμιση, δεν θα γίνει ποτέ.

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ (Ειδική Αγορήτρια της ΔΗΜ.ΑΡ.): Καταλαβαίνω την αναγκαιότητα μιας νομοθετικής ρύθμισης, ωστόσο εδώ υπάρχει μία πρωθύστερη απόφαση πριν την δημιουργία της Επιτροπής, που είναι η ίδρυση της ανώνυμης εταιρείας παροχής πλοηγικών υπηρεσιών. Θα μπορούσε το αντίστοιχο άρθρο, να προβλέπει την σύσταση επιτροπής που θα εξετάσει το ζήτημα κ.λπ., χωρίς να προκαταβάλει κατά κάποιον τρόπο, με την ίδρυση της ανώνυμης εταιρείας παροχής πλοηγικών υπηρεσιών.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Συγνώμη και πάλι για την παρέμβαση. Εδώ το άρθρο αποτυπώνει και μία πολιτική κατεύθυνση. Η οποία πολιτική κατεύθυνση δεν είναι υποχρεωτικό να την συμμερίζονται όλοι, αλλά είναι να προετοιμάσουμε μία Α.Ε., η οποία με την νομοθετική κατοχύρωση αυτή - την μετοχική σύνθεση θα την συζητήσουμε μετά - και με την τεχνοκρατική προετοιμασία που θα γίνει διά της Επιτροπής, να μπορεί να συγκροτηθεί και να λειτουργήσει άμεσα.

(Συνέχεια ομιλίας κ. Κωνσταντίνου Μουσουρούλη, Υπουργού Ναυτιλίας και Αιγαίου)

Το λέω αυτό, διότι από τις απόψεις που έχουν ακουστεί δημόσια, αλλά και στην ακρόαση των φορέων, αλλά και με τις συζητήσεις που γίνονται σε επίπεδο ευρωπαϊκό, εάν δεν δοθεί από τώρα ένα πολιτικό στίγμα ότι εμείς διατηρούμε αυτό το δικαίωμα, αλλά θα το αξιοποιήσουμε με τη μορφή ευέλικτης ανώνυμης εταιρίας, έτσι ώστε και τη λιμενική στρατηγική να υπηρετούμε και σε ευρωπαϊκό και σε εθνικό επίπεδο, αλλά και να δώσουμε τη δυνατότητα να γίνουν νέες επενδύσεις, που το Κράτος, όπως είπα και την άλλη φορά δεν έχει τη δυνατότητα τώρα αυτή τη στιγμή να ανοίξει νέους πλοηγικούς σταθμούς, να κάνει προσλήψεις πλοηγών, να δώσουμε και μια πολιτική κατεύθυνση. Ναι, θέλουμε αυτό το δικαίωμα να είναι κυρίως υπό τον κρατικό έλεγχο, να είναι ορθά αποτιμημένο, να το αξιοποιήσουμε προς όφελος του δημοσίου και της λιμενικής στρατηγικής της χώρας, αλλά μέσα από ένα τέτοιο σχήμα και όχι με κάποιο άλλο. Αυτή είναι η διαφωνία μας. Εγώ πιστεύω ότι έτσι θα γίνει καλύτερα. Αλλά, δεν παίρνουμε οριστικές αποφάσεις πριν μελετήσουμε σε βάθος.

Σας είπα και την άλλη φορά ότι σήμερα κανένας δεν μπορεί να πει πόσο σε καθαρές παρούσες αξίες αξίζει το πλοηγικό δικαίωμα, με την πλήρη ανάπτυξη του λιμενικού δυναμικού της χώρας σε πέντε, δέκα, δεκαπέντε χρόνια. Κανείς δεν μπορεί να το πει.

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ (Ειδική Αγορήτρια της ΔΗΜ.ΑΡ.): Κατανοώ την άποψή σας. Απ' όσο γνωρίζω οι πλοηγικές υπηρεσίες στα μεγάλα λιμάνια της Ευρώπης ανήκουν στους οργανισμούς λιμένων. Είναι μια υπηρεσία που προσφέρει ο λιμένας, ο οποίος λιμένας, ευτυχώς ακόμη, όχι μόνο στην πατρίδα μας, αλλά και σε πάνω από το 90% των περιπτώσεων των ευρωπαϊκών λιμένων είναι στη δικαιοδοσία του δημόσιου τομέα.

Εδώ έχουμε μια πρωτοτυπία, διότι είναι μια υπηρεσία στο Υπουργείο Ναυτιλίας και Αιγαίου. Καταλαβαίνω ότι έχει ερωτηματικά η παραμονή της με αυτή τη μορφή στο Υπουργείο Ναυτιλίας και Αιγαίου. Θα έλεγα να εξετάσετε τη λύση, εφόσον ακόμα δεν έχουμε την προοπτική. Βέβαια συμφωνώ μαζί σας ότι κάτι πρέπει να γίνει με αυτή την πλοηγική υπηρεσία και ότι δεν μπορεί να μείνει στην κατάσταση που είναι σήμερα, διότι δεν μπορούν να γίνουν οι επενδύσεις, έτσι ώστε να εκσυγχρονιστεί και να προσφέρει υψηλής αξίας πλοηγικές υπηρεσίες. Άρα, χρειάζεται αναδιάρθρωση, χρειάζονται επενδύσεις, χρειάζεται να ξαναδούμε το μέλλον της, σε ποια κατεύθυνση θα κινηθεί. Αν θα είναι ανώνυμη εταιρεία, αν θα είναι μια διεύθυνση, στην οποία θα αξιοποιηθεί, για παράδειγμα το αποθεματικό των πλοηγικών τελών για την ανάπτυξη της, αν θα είναι μια υπηρεσία στο λιμένα, πιθανότατα να είναι ένα ζήτημα που καλείται να εξετάσει αυτή η επιτροπή που σωστά θέλετε να δημιουργήσετε και άρα, να το δούμε σε έναν επόμενο χρόνο.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Επειδή είπα για την πολιτική βούληση, η πολιτική βούληση, όπως αποτυπώνεται στο νομοσχέδιο, είναι να διατηρηθεί ενιαίο το πλοηγικό δικαίωμα και να μη μεταβιβαστεί στους λιμένες. Σήμερα το 100% των ελληνικών λιμένων είναι υπό δημόσιο έλεγχο είτε είναι εισηγμένοι στο χρηματιστήριο κ.λπ.. Θα μπορούσε κάλλιστα η πολιτική βούληση να ήταν το σημερινό πλοηγικό δικαίωμα μεταβιβάζεται με κάποιο τρόπο στους σημερινούς οργανισμούς λιμένων. Εμείς πιστεύουμε ότι πρέπει να διατηρηθεί ενιαίο, αλλά να λειτουργήσει μέσα από ανώνυμη εταιρεία. Αυτή είναι η θέση μας και δεν βλέπω τεράστιες διαφορές, πλην εκείνων που λένε να είναι αμιγώς δημόσια υπηρεσία του Υπουργείου, δηλαδή, οι καπετάνιοι να είναι δημόσιοι υπάλληλοι, το κατώτερο πλήρωμα να είναι δημόσιοι υπάλληλοι. Αυτή είναι η άποψη που έχει καταγραφεί από αυτήν την Πτέρυγα.

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ (Ειδική Αγορήτρια της ΔΗΜ.ΑΡ): Κύρια Πρόεδρε, με την επιφύλαξη των άρθρων 19, που αφορά τις συλλογικές συμβάσεις, 44, που αφορά τη ρυθμιστική αρχή λιμένων και 49, που αφορά την πλοηγική υπηρεσία, η δημοκρατική Αριστερά ψηφίζει τα υπόλοιπα άρθρα.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ . Σιούφας.

ΠΑΥΛΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, πράγματι, το νομοσχέδιο αυτό κινείται προς τη σωστή κατεύθυνση και δίνει πολλές λύσεις σε προβλήματα που ταλανίζουν πολλά χρόνια το λιμάνι, τους εργαζόμενους στα πλοία, τις ίδιες τις πλοιοκτήτριες εταιρείες, αλλά και γενικότερα τον ναυτιλιακό κόσμο.

Όμως, έχω, κύριε Υπουργέ, ορισμένες παρατηρήσεις να κάνω σε μερικά άρθρα του νομοσχεδίου.

Ξεκινάω με το άρθρο 53, όπου αναφέρεται σε διαιτησία σε υποθέσεις του ελληνικού δημοσίου, από τη μια μεριά και από την άλλη, διαφόρων συναλλασσομένων με το δημόσιο και ορίζεται de facto σαν δίκαιο που θα διέπει τη σχέση και θα το ερευνήσει το διαιτητικό δικαστήριο το ελληνικό δίκαιο, ανεξάρτητα από το τι έχει συμφωνηθεί στη σύμβαση.

Νομίζω ότι αυτή η διάταξη, το να καταργούμε τη συμφωνία, τη βούληση των μερών που συμβάλλονται σε μια σύμβαση είναι και αντίθετη προς το νόμο που υπάρχει μέχρι τώρα, προς τις έννοιες του αστικού δικαίου και προς το Σύνταγμα. Εάν τα μέρη, κύριε Υπουργέ, συμφωνήσουν το αγγλικό δίκαιο, το οποίο είναι ένα δίκαιο που τη ναυτιλία τη διέπει σε όλες τις εκφάνσεις της, πώς εμείς θα πάμε και θα πούμε για το ελληνικό δίκαιο, εάν το ένα μέρος που συνεβλήθη, γνώριζε μόνο το αγγλικό; Εάν το ένα μέρος είναι μια αλλοδαπή εταιρία του εξωτερικού, πώς θα το υποχρεώσουμε εκ των υστέρων να πάει να δικαστεί με το ελληνικό δίκαιο, το οποίο δεν το γνώριζε κατά την κατάρτιση της συμβάσεως; Νομίζω ότι εκεί πρέπει διαγραφεί η έρευνα του ουσιαστικού δικαίου με το ελληνικό δίκαιο υποχρεωτικά. Πρέπει να είναι με το δίκαιο που συνεφώνησαν τα μέρη. Το ελληνικό δημόσιο, αν θέλει να προστατεύσει τα δικαιώματα του, όταν καταρτίζει τη σύμβαση, ας βάζει υποχρεωτικά το ελληνικό δίκαιο.

Πάμε στο άρθρο 19. Νομίζω ότι αυτή η διάταξη δεν εξυπηρετεί τίποτα και δεν θα έπρεπε την εποχή μάλιστα αυτή να δημιουργήσουμε έριδες με τους ναυτικούς και να δημιουργήσουμε ένα κλίμα δυσάρεστο σε ένα νομοσχέδιο, το οποίο είναι άριστο.

Κύριε Υπουργέ, η μακρά εμπειρία μου στο ναυτιλιακό χώρο και κυρίως από πλευράς νομικής, έχοντας ασχοληθεί με χιλιάδες υποθέσεις ναυτεργατών, αλλά και με την αντιμετώπισή τους από τις εφοπλιστικές εταιρείες, μου δίνει το δικαίωμα να σας πω ότι αυτή η διάταξη είναι άνευ σημασίας. Ουδείς πλοιοκτήτης θα πάρει κατώτερο πλήρωμα, την ώρα που του παρέχεται η δυνατότητα να βάζει κατώτερα πληρώματα αλλοδαπά, να πάει να πάρει ελληνικά, έστω και με ατομική σύμβαση. Και δωρεάν να πάνε, να τους πληρώνει το Ελληνικό Κράτος, πάλι δεν θα τους πάρουν, διότι έχουν πολύ μεγάλες περιπέτειες στη θύμησή τους από αυτές τις ιστορίες.

Κατά συνέπεια, η διάταξη όλου αυτού του άρθρου, του 19, κατά την ταπεινή μου άποψη πρέπει να διαγραφεί.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Αφορά και το θαλάσσιο τουρισμό, ξέρετε, τα σκάφη αναψυχής.

ΠΑΥΛΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Εντάξει αυτό είναι μια άλλη κατηγορία που θα μπορούσε να ισχύει εκεί η ατομική σύμβαση, μια και δεν υπάρχουν και συλλογικές συμβάσεις στα περισσότερα από αυτά. Υπάρχουν σκάφη αναψυχής, που δεν υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις και τώρα ακόμα. Αυτή τη στιγμή μου έρχονται στο μυαλό τα αλιευτικά σκάφη, που δεν έχουν συλλογικές συμβάσεις. Το ίδιο ισχύει για τα σκάφη τα μικρά, στα οποία πάλι δεν υπάρχουν συλλογικές συμβάσεις.

Πάμε τώρα στο άρθρο 24, το οποίο μιλάει για το γραφείο σταδιοδρομίας. Η αντιμετώπιση με το άρθρο το προηγούμενο, πράγματι είναι πολύ θετική και έτσι πρέπει να γίνει, διότι όλοι γνωρίζουμε καθημερινά, που έρχονται στα γραφεία μας τα παιδιά, τα οποία θέλουν να κάνουν την πρακτική τους εξάσκηση και αναγκάζονται ή οι ίδιοι να πηγαίνουν να παρακαλούν ή εμείς για τα παιδιά που γνωρίζουμε, για να μπορέσουν να βρουν μια θέση για να κάνουν την πρακτική τους εξάσκηση.

Όμως, το άρθρο 24, κ. Υπουργέ, δίνει τη δυνατότητα στο γραφείο αυτό να κάνει υποδείξεις. Δηλαδή, είναι υποδεικτικός ο ρόλος του και έτσι έρχεται σε αντίθεση με το άρθρο 22, το οποίο μιλάει για επιβολή προστίμων και ο ρόλος του γραφείου σταδιοδρομίας μιλάει για υπόδειξη, δηλαδή, να υποδεικνύουμε στα παιδιά σε ποιες εταιρείες να πάνε, χωρίς να έχει τη δυνατότητα το γραφείο αυτό να έχει αποφασιστικό ρόλο, για να μπορεί να επιβάλλει στις εταιρείες να παίρνουν τα παιδιά.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΠΑΥΛΟΥ ΣΙΟΥΦΑ)

Αν θυμάμαι καλά στο σχέδιο του νομοσχεδίου, ήταν η αντιμετώπιση αποφασιστική, όχι υποδεικτική όπως είναι τώρα. Νομίζω ότι σε αυτό το σημείο πρέπει να γίνει μια βελτίωση του άρθρου, ούτως ώστε να έχει τη δυνατότητα το γραφείο σταδιοδρομίας να επιβάλει την πρόσληψη και να τους υποδεικνύει σε ποια εταιρεία θα πάνε. Θα πρότεινα μάλιστα, η λίστα που θα κάνει το γραφείο σταδιοδρομίας για τους υποψηφίους, να στηρίζεται στη βαθμολογία, την οποία θα έχουν οι σπουδαστές. Προχθές, άκουσα την κυρία Ρεπούση που είπε για ποσόστωση στις γυναίκες. Αυτή θα ήταν δικαιολογημένη, μόνο εάν υπήρχε ποσόστωση κατά την εισαγωγή στις ανώτερες σχολές και όχι τώρα, διότι υπάρχει πιθανότητα κάποια στιγμή οι γυναίκες οι δόκιμοι, να είναι περισσότερες από τους άντρες.

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ(Ειδική Αγορήτρια της ΔΗΜΑΡ): Αγαπητέ συνάδελφε, δεν τις παίρνουν τις γυναίκες στα πλοία αυτά.

ΠΑΥΛΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Γι' αυτό ζητάω, κυρία Ρεπούση, να είναι καθοριστικός ο ρόλος του γραφείου σταδιοδρομίας και όχι μόνο υποδεικτικός. Δηλαδή, να στέλνει στην εταιρία το όνομα του υποψηφίου που έχει σειρά να μπει, με βάση τα αποτελέσματα που έφερε στην προηγούμενη περίοδο.

Όσον αφορά το άρθρο 25, μιλάει για την πρόσληψη δύο ειδικών συμβούλων ακόμη, στο ναυτικό επιμελητήριο, οι οποίοι θα πρέπει να έχουν χρηματίσει πρόεδροι ή διευθύνοντες σύμβουλοι, στις διαχειρίστριες εταιρείες. Νομίζω ότι αυτή η διάταξη είναι εντελώς άστοχη και πρέπει να παραληφθεί, διότι αυτός που την έγραψε δεν νομίζω ότι γνωρίζει το καθεστώς που υπάρχει στις διαχειρίστριες εταιρείες. Οι διαχειρίστριες εταιρείες είναι αλλοδαπές εταιρείες κατά ποσοστό 99,9% και μάλιστα, είναι off shore με τη μόνη διαφορά ότι με τον ν.791 και με το σύνταγμα αναγνωρίζονται αυτές οι εταιρείες με την καταστατική τους έδρα και δεν τις θεωρούμε off shore, γιατί πράγματι με τους νόμους 89 και 378, έχουμε καταφέρει και έχουμε φτιάξει αυτό το θεσμικό πλαίσιο στο Πειραιά και λειτουργούν τόσα χρόνια με μεγάλη επιτυχία και μεγάλη αποδοτικότητα και παραγωγικότητα οι εταιρείες αυτές. Αυτές οι εταιρείες, όμως, δεν έχουν ούτε προέδρους, ούτε διευθύνοντες συμβούλους. Έχουν έναν εκπρόσωπο απέναντι στις ελληνικές αρχές και το κουμάντο και τη διαχείριση και την εμπειρία, την κάνει συνήθως, αυτός που είναι δική του η εταιρία. Δεν υπάρχουν πρόεδροι ή διευθύνοντες σύμβουλοι κατά τις ελληνικές ανώνυμες εταιρείες. Οι ελληνικές εταιρείες έχουν διευθύνοντες

σύμβουλους και πρόεδρους. Οι αλλοδαπές εταιρείες όλα αυτά, το board of officers, είναι ένα τυπικό όργανο. Στις εταιρείες αυτές υπάρχουν εξουσίες πολυεπίπεδες, δηλαδή έχουν το board of directors, το board of officers και τους shareholders. Δεν έχει δηλαδή καμία σχέση με την προεδρία μιας εταιρείας, γιατί δεν έχουν διευθύνοντες συμβούλους.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ(Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Κύριε συνάδελφε, είστε γνώστης των θεμάτων αυτών. Η ρύθμιση αυτή μας προτάθηκε από το ναυτικό επιμελητήριο της Ελλάδας. Δεν είναι φωτογραφική, όλα αυτά που μας λέτε, δεν χρειάζονται.

ΠΑΥΛΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Εδώ θα την έλεγα φωτογραφική.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ(Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Εάν, κατά τη γνώμη σας υπάρχει κάποια αναντιστοιχία, να τη συζητήσουμε, απλώς δεν χρειάζεται τώρα να πούμε την ιδιότητα που έχει το μάνατζμεντ μιας ναυτικής εταιρείας.

ΠΑΥΛΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Εγώ θέλω να σας πω την αστοχία της διάταξης, η οποία δεν συνάδει με το καθεστώς που υπάρχει. Θα μπορούσατε να γράψετε τον εκπρόσωπο, επειδή αυτές οι εταιρείες έχουν εκπροσώπους, αλλά δεν έχουν πρόεδρο που να λειτουργεί με τον τρόπο θέλει το ναυτικό επιμελητήριο. Το επιμελητήριο, όμως, δεν νομοθετεί. Εμείς αναθέτουμε.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ(Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Προφανώς, εμείς νομοθετούμε. Εσείς καταθέσατε μια άποψη, εμείς την καταγράφουμε και θα τη λάβουμε υπόψη. Ο Υπουργός είναι ανοιχτός στις προτάσεις, πολύ δε περισσότερο όταν το ναυτικό επιμελητήριο της Ελλάδας είναι ο θεσμοθετημένος σύμβουλος της πολιτείας για ναυτιλιακά θέματα.

ΠΑΥΛΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Στο άρθρο 27 παρ. 2, που μιλάτε για τους φύλακες, λέτε τη φράση «μπορεί να είναι ηλικίας μέχρι 67 χρόνων». Δεν μπορώ να καταλάβω το «μπορεί». Δηλαδή μπορούμε να βάλουμε και πάνω από 67; Πρέπει να αντικατασταθεί με τη λέξη «πρέπει».

Στο άρθρο 30 παρ. 1β, για το προσωπικό τροφοδοσίας, αφού γράφεται α, β, γ σχετικά με τις κλίνες, εν συνεχεία λέτε ότι εφόσον δεν προσφέρεται παρασκευαζομένη επί του πλοίου τροφή, να προσλαμβάνεται μόνον ένας βοηθός φροντιστή.. Εάν δεν προσφέρεται καθόλου τροφή, γιατί τα πληρώματα δεν τρώνε μέσα στο πλοίο ή δεν παρασκευάζεται φαγητό για τους επιβάτες, τότε δεν χρειάζεται ο φροντιστής. Τι θα κάνει ο βοηθός φροντιστή, τι θα φροντίσει; Θα κουβαλήσει τρόφιμα για πλοίο, το οποίο δεν προσφέρει τροφή ούτε καν στο πλήρωμα; Εκεί πρέπει να γίνει διάκριση, να πείτε δηλαδή, και εφόσον δεν προσφέρει τροφή είτε καθόλου είτε για τους επιβάτες του. Διαφορετικά δεν έχει νόημα, έτσι όπως έχει τεθεί, ενώ στην παρακάτω διάταξη, την ε, λέτε «εφόσον δεν παρέχεται στους επιβάτες». Εκεί το ξεχωρίζετε, ενώ εδώ δεν το ξεχωρίζετε.

. Το άρθρο 32 αναφέρεται στην εγκατάσταση εταιριών. Είναι η βελτίωση του άρθρου 25 του ν.27, όπως τροποποιήθηκε με τον ν.814. Το περιεχόμενο είναι πολύ σωστό, έτσι όπως έχετε κάνει το άρθρο τώρα. Μιλάτε για εγγύηση τουλάχιστον 5000 ευρώ. Αυτό το ποσόν είχε μπει το 1978. Από το 1978 μέχρι τώρα έχουν περάσει τριάντα πέντε χρόνια, έχει αλλάξει το κλίμα και θα έλεγα ότι είναι πολύ μικρό ποσόν και θα πρέπει να βρεθεί ένα μεγαλύτερο ποσόν, που να είναι το μίνιμουμ θα μπορούσαμε να απαιτήσουμε σαν κατάθεση εγγυητικής αποστολής.

Επίσης, όσον αφορά τα ετήσια έξοδα του γραφείου που λειτουργεί εδώ, το 50.000 έχει τεθεί από τότε που πρωτοάνοιξαν τα γραφεία. Θα πρέπει και αυτό να τροποποιηθεί, περισσότερο δε τώρα από τα έξοδα των γραφείων αυτών έχουν διαφορετική αντανάκλαση. Το 50.000 θα πρέπει να αυξηθεί. Νομίζω, ότι ένα ποσόν της τάξεως των 70.000 - 80.000 θα ήταν καλύτερο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ(Πρόεδρος της Επιτροπής): Τον λόγο έχει ο κ. Υπουργός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ(Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Θα ήθελα να πω ορισμένες παρατηρήσεις πάνω στις δικές σας παρεμβάσεις, αυτή τη φορά κατ’ άρθρον και μετά θα κάνω μια γενική τοποθέτηση.

Στο άρθρο 6 παρ. 6 σχετικά με τις τοποθετήσεις ανώτατων αξιωματικών με υπουργική απόφαση, εντάχθηκε στο νομοσχέδιο και είναι σαφές ότι αυτές οι υπουργικές αποφάσεις γίνονται κατόπιν εισήγησης του αρχηγού. Πιστεύω, ότι δεν είναι σκόπιμο να αλλάξουμε αυτή τη διάταξη, δεδομένου ότι πλέον υπάρχει μια ενιαία οργανωτική δομή.

(Συνέχεια ομιλίας κ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗ, Υπουργού Ναυτιλίας και Αιγαίου)

Το Λιμενικό Σώμα εντάσσεται στο Υπουργείο. Επίσης, να αναφέρω ότι και οι πολιτικοί υπάλληλοι τοποθετούνται σήμερα με απόφαση του Υπουργού. Άρα, λοιπόν, επειδή πολλές φορές έγινε συζήτηση γύρω από το θέμα των πολιτικών υπαλλήλων γιατί να μην κάνουμε και στο Λιμενικό Σώμα το ίδιο ακριβώς που κάνουμε και στους πολιτικούς υπαλλήλους; Ο Υπουργός υπογράφει την τοποθέτηση πολιτικού υπαλλήλου σε θέση ευθύνης, από Τμηματάρχη, Διευθυντή μέχρι Γενικό Διευθυντή και ο Υπουργός κατόπιν εισήγησης του Αρχηγού τοποθετεί τους Υπαρχηγούς. Όπως γνωρίζετε αυτό δεν επεκτείνετε στα υπόλοιπα επίπεδα της ιεραρχίας του Λιμενικού Σώματος.

Όσον αφορά στο άρθρο 62, σε σχέση με τις καταργούμενες διατάξεις, το είπα και στην πρωτολογία μου, θα επανεξεταστεί. Θέλω να τονίσω για μια άλλη φορά ότι σε καμία περίπτωση ούτε εγκαταλείπουμε αλλά ούτε και περιορίζουμε αστυνομικής φύσεως καθήκοντα. Κάποιοι συνάδελφοι νομίζουν το γεγονός ότι μια λιτή περιγραφή αρμοδιοτήτων συνιστά de facto και de jure περιορισμό καθηκόντων. Έχω δεσμευτεί ότι στο Προεδρικό Διάταγμα το οποίο θα ακολουθήσει μετά την ψήφιση του νόμου θα ληφθεί υπόψη η περιγραφή του αστυνομικού σκέλους των καθηκόντων του Λιμενικού Σώματος, όπως έχει αποτυπωθεί στο Ν.3922, καθώς και οι λοιπές αρμοδιότητες και κάποιες επιπλέον που αποκτά το Λιμενικό Σώμα.

Όσον αφορά στο άρθρο 19, εμείς πιστεύουμε ότι δεν καταργούμε συλλογικές συμβάσεις διότι ειπώθηκε αυτό, είναι ένα μέτρο που έχει προσωρινό χαρακτήρα, εφαρμόζεται και στην ποντοπόρο, αλλά και στο θαλάσσιο τουρισμό και πιστεύουμε ότι θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας. Ο συνάδελφος κ. Σιούφας, έχει μακρά εμπειρία στα ναυτιλιακά ζητήματα όπως απεδείχθη από την τοποθέτησή του, όμως και εγώ έχω την μακρά επαφή με ναυτικούς και έχω μηνύματα και ακούσματα από το ναυτιλιακό κόσμο της Χίου ότι είναι μια σωστή διάταξη, η οποία θα οδηγήσει πολλά νέα παιδιά στη θάλασσα, οπότε κρατούμε τις τοποθετήσεις ενός εκάστου εξ ημών.

Όσον αφορά στο άρθρο 27, για τους φύλακες λέμε ότι προηγούνται οι εν ενεργεία σε σχέση με συνταξιούχους ούτως ή άλλως. Δεν τροποποιούμε ισχύουσες διατάξεις, αλλά μόνο τα όρια ηλικίας. Όσον αφορά στο θέμα των μεταναστών που αναφέρθηκε η κυρία Ρεπούση, το δικαίωμα παραμονής και εργασίας ενός μετανάστη δεν συνεπάγεται ότι θα εξισωθεί το status που παρέχει το δικαίωμα σε άλλες περιπτώσεις. Μου επισημαίνουν οι συνεργάτες μου ότι το Προεδρικό Διάταγμα 280/2000, έχει κριθεί συνταγματικό από το Συμβούλιο της Επικρατείας και χρησιμοποιεί ακριβώς την ίδια διατύπωση που χρησιμοποιούμε και εμείς στο άρθρο 27, για το θέμα της δυνατότητας πρόσβασης στην πρόσληψη νόμιμων μεταναστών ως φυλάκων πλοίων. Αυτό δεν είπατε κυρία Ρεπούση; Σας απαντώ ότι νομικώς και συνταγματικώς είναι εντάξει.

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ (Ειδική Αγορήτριας της ΔΗΜ.ΑΡ.): Πολιτικώς όμως;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Αν θέλετε να καταγράψουμε και αυτό το ζήτημα, αλλά δεν παρεμβαίνουμε στην νομοθεσία. Δεν γίνεται καμία απολύτως αλλαγή, αντίθετα αν πούμε κάτι παραπάνω εμείς θα αλλάξει η νομοθεσία. Όσον αφορά στο άρθρο 38, θαλάσσιες ενδομεταφορές, τα υπό κοινοτική σημαία πλοία δραστηριοποιούνται με τους ίδιους όρους με τους οποίους δραστηριοποιούνται και τα ελληνικά πλοία και αντίστροφα. Όπως γνωρίζετε ο ν. 2932, είναι το θεσμικό μας πλαίσιο το οποίο βασίζεται στον κανονισμό 3577/1992. Έχει αναφερθεί από κάποιο συνάδελφο η διαγραφή διάταξης για επιπλέον πλοία. Η δρομολόγηση γίνεται μετά από γνώμη του Συμβουλίου Ακτοπλοϊκών Συγκοινωνιών και αφορά στη χρονική περίοδο από τον Ιούνιο έως τον Σεπτέμβριο και όχι μικρότερο των 60 ημερών. Εμείς πιστεύουμε ότι η πρόβλεψη αυτή εξυπηρετεί πρωτίστως τις συγκοινωνιακές ανάγκες των νησιών και δεν βλέπουμε να λειτουργεί κάπου αρνητικά.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής του ΠΑ.ΣΟ.Κ.): Στο άρθρο 38, ορθώς λέτε ότι ο 2932/2001 είναι το θεσμικό πλαίσιο, όμως τροποποιείται το άρθρο 3 του 2932/2001, με το οποίο γίνεται εφικτό πλέον να πληρούται μόνο η προϋπόθεση του κράτους μέλους όπου είναι νηολογημένο το πλοίο το οποίο εκτελεί δρομολόγια εδώ. Θα έλεγα η προσθήκη αμφότερων των προϋποθέσεων και του κράτους μέλους, αλλά και της χώρας της οποίας εκτελείται το δρομολόγιο καθιστά πληρέστερη τη συγκεκριμένη διάταξη και προφανώς επιλέγει και τυχόν νομικές λεπτομέρειες που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Εάν όπως έχει διατυπωθεί δεν σας καλύπτει θα το ξαναδούμε.

Όσον αφορά στο άρθρο 41 παρ. 2β, σχετικά με τους Κανονισμούς Προσωπικού θα το εξετάσουμε και μπορεί να απαλειφθεί η συγκεκριμένη διάταξη.

Όσον αφορά στο άρθρο 39 παρ. 3 και άρθρο 43 παρ. 4, στα «ορφανά» λιμάνια τοποθετήθηκα ήδη και πάντα εντός εισαγωγικών τα «ορφανά» διότι είναι αδόκιμος όρος. Πάντως, επαναλαμβάνω ότι ήδη από τώρα μπορούν εφόσον ληφθούν οι κατάλληλες αποφάσεις να ενταχθούν είτε σε δημοτικά λιμενικά ταμεία είτε σε κρατικά είτε και σε ανώνυμες εταιρείες οργανισμών λιμένων στη σημερινή κατάσταση με την ψήφιση του νόμου.

Όσον αφορά στο άρθρο 45, στην ΕΣΑΛ συμμετέχει χωρίς δικαίωμα ψήφου εκπρόσωπος του δήμου ή της περιφέρειας ανάλογα με το θέμα που συζητείται, άρα δεν τίθεται κάποιο θέμα αποκλεισμού εκπροσώπου της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Εμείς πάντως βλέπουμε θετικά την εκπροσώπηση της Ε.ΛΙΜ.Ε., και ενδεχομένως στις νομοτεχνικές βελτιώσεις που θα καταθέσουμε να συμπεριλάβουμε και την Ε.ΛΙΜ.Ε.

Όσον αφορά στο άρθρο 53, για την διαιτησία, ακούσαμε τις απόψεις του συναδέλφου του κ. Σιούφα και θα συζητήσω μαζί του διότι οι συνεργάτες μου, μου λένε ότι δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο ζήτημα επειδή είναι καθαρά νομικό το θέμα, δεν έχει καμιά πολιτική διάσταση και αν έχετε δίκιο να το λάβουμε υπόψη.

Όσον αφορά στο άρθρο 11 παρ. 5, σχετικά με τη σύνθεση προσωπικού επιβατικού πλοίου να σας πω ότι το άρθρο 87 του Κώδικα Δημοσίου Ναυτικού Δικαίου, λέει ότι «η οργανική σύνθεση πλοίων καθορίζεται με υπουργική απόφαση» και ο ίδιος ο Κώδικας προβλέπει με απόφαση του Υπουργού ότι καθορίζεται η σύνθεση πλοίων που έχουν ιδιαιτερότητες λόγω της εξέλιξης της τεχνολογίας και όχι μόνο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν είναι αυθαίρετη η Υπουργική Απόφαση αφού η διάταξη που έχουμε συμπεριλάβει θέτει το πλαίσιο που πρέπει να ληφθεί υπόψη έτσι ώστε να εκδοθεί μια Υπουργική Απόφαση τα ειδικά χαρακτηριστικά του πλοίου. Μέχρι στιγμής από εφαρμογής του υφιστάμενου θεσμικού πλαισίου, δηλαδή του συγκεκριμένου άρθρου του Κώδικα έχει εκδοθεί ένα μόνο Προεδρικό Διάταγμα από το 1973 έως σήμερα και είναι το 177/1974. Αυτό αντιλαμβάνεστε ότι περνάει και ένα μήνυμα σε εμάς.

Όσον αφορά στο άρθρο 13, για την καταμέτρηση πλοίων που εκτελούν πλόες εσωτερικού, αυτό το άρθρο απορρέει από ένα διεθνώς ισχύον καθεστώς καταμέτρησης το οποίο εναρμονίζεται με τη Σύμβαση των Βρυξελών το 1969. Εμείς κάνουμε αυτή τη ρύθμιση προκειμένου να μην υπάρχουν κάποιες αμφισβητήσεις και την κάνουμε συνεκτιμώντας και τις πρόσφατες νομοθετικές ρυθμίσεις που έχουν να κάνουν με φορολογικά ζητήματα.

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ (Ειδική Αγορήτρια της ΔΗΜΑΡ): Με το άρθρο 24;

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Εδώ, δεν πρέπει να γίνεται σύγχυση μεταξύ ανέργου ναυτικού και σπουδαστή που διεκδικεί θέση. Το ΓΕΝΕ είναι αρμόδιο για τα θέματα της ναυτικής ανεργίας, το γραφείο σταδιοδρομίας είναι αρμόδιο για τους σπουδαστές προκειμένου να λειτουργεί ως διαμεσολαβητής και ως κόμβος συνεννόησης προκειμένου να βρουν πλοίο. Δηλαδή, δεν είναι η ίδια η φύση και η αποστολή. Επίσης, θα ήθελα να σας πω ότι το γραφείο σταδιοδρομίας το προτείναμε και συμφώνησαν στη λειτουργία του τόσο η ΠΝΟ όσο και η Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών.

ΠΑΥΛΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Πρέπει το γραφείο σταδιοδρομίας να είναι αποφασιστικό και όχι απλώς υποδεικτικό, γιατί στο νομοσχέδιο αναφέρεται ότι θα υποδεικνύει στους δόκιμους που θα πάνε σε διάφορες εταιρείες. Μα, δεν φτάνει αυτό. Άλλοι θα καταλήξουν στα γραφεία είτε ναυτικών πρακτόρων, είτε σε αυτούς που γνωρίζουν, για να πάνε να παρακαλέσουν τον εφοπλιστή να πάρει κάποιο παιδί για να δουλέψει σαν δόκιμος. Από την ώρα που βάζετε και πρόστιμο 2.500 ευρώ θα πρέπει ο ρόλος του γραφείου αυτού να είναι αποφασιστικός και να δίνει άμεσες λύσεις. Πρέπει να υπάρχει ένας κατάλογος που θα έχει συνταχθεί με βάση τη βαθμολογία, αλλιώς δεν έχει νόημα να λειτουργήσει.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πώς μπορεί να υποχρεώσετε μια εταιρεία να προσλάβει;

ΠΑΥΛΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Αφού το λέει ο νόμος. Γι' αυτό είπαμε να υπάρχει σειρά βαθμολογίας, κύριε Πρόεδρε και δεύτερον, αν δεν κάνω λάθος οι δόκιμοι πληρώνονται.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Για το πρώτο ταξίδι.

ΠΑΥΛΟΣ ΣΙΟΥΦΑΣ: Κύριε Πρόεδρε, πρέπει να ξέρετε ότι οι δόκιμοι δεν λειτουργούν με τη λογική που λειτουργούν οι άλλοι φοιτητές. Λειτουργούν σαν μέλλοντες υπάλληλοι των ναυτιλιακών εταιρειών, γιατί αυτοί θα στελεχώσουν και τα πλοία και τα γραφεία. Κατά συνέπεια αυτοί έχουν περισσότερη ανάγκη από ότι έχει ανάγκη η ελληνική κοινωνία.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Έχετε δίκιο σε αυτό που λέτε. Εκείνο λοιπόν που πρέπει να υποχρεώσουν μια εταιρεία είναι να έχει ένα ποσοστό ή έναν αριθμό ώστε αναγκαστικά να προσλάβει αυτούς που πρέπει.

Το λόγο έχει ο κ. Τριαντάφυλλος.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής του ΠΑΣΟΚ): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Στο άρθρο 5, επειδή δεν αναφέρθηκε εν τη ρύμη του λόγου, θα επέλθει κάποια νόμο τεχνική βελτίωση σε σχέση με την αποστολή - αρμοδιότητες του «Λιμενικού Σώματος - Ελληνικής Ακτοφυλακής» σε σχέση με την παράγραφο η΄ και την παράγραφο ζ΄, αναφορικά με την παροχή υποστήριξης ελληνικής εμπορικής ναυτιλίας στο πλαίσιο των αρμοδιοτήτων της;

Δεύτερον, στο άρθρο 11, πέρα από την Υπουργική Απόφαση που το 187 δεν την προβλέπει και εμείς λέμε ότι θα έπρεπε να είναι Προεδρικό Διάταγμα , αλλά αυτό μπορούμε να το συζητήσουμε μέχρι την Ολομέλεια, δεν τοποθετηθήκατε στο ζήτημα της ηλικίας των πλοίων και στην αντικατάσταση με μικρότερο. Στο άρθρο 57, που έχει να κάνει με το Γενικό Διευθυντή Οικονομικών και με τα λοιπά ζητήματα του προσωπικού του Λιμενικού Σώματος, δεν κάνατε κάποια αναφορά. Τέλος, για τα ζητήματα διαιτησίας, είχα ζητήσει να γίνει τουλάχιστον μια προφορική δήλωση ότι δεν αφορά ζητήματα ναυτεργατικά, αλλά αφορά ζητήματα εμπορικά ή διαφορές μεταξύ ιδιωτών, διεθνείς ή με το δημόσιο.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Το λόγο έχει ο κ. Υπουργός.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Όσον αφορά το ζήτημα της ναυτικής διαιτησίας, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι δεν αφορά ναυτεργατικά θέματα, μόνο εμπορικά και τα συζητήσουμε μετά το αν κάτι χρειάζεται να βελτιωθεί. Επίσης, θα γίνει μια λεκτική προσθήκη στο θέμα της Γενικής Διεύθυνσης Οικονομικών Υπηρεσιών. Στο θέμα της ηλικίας πλοίου, εγώ πιστεύω ότι η διάταξη είναι σωστή, ωστόσο αντιλαμβάνομαι ότι ορισμένοι συνάδελφοι έχουν κάποιες διαφορετικές απόψεις, ως εκ τούτου μέχρι την Ολομέλεια επιφυλάσσομαι να προσδιορίσω χρονικό όριο. Ως προς το γραφείο σταδιοδρομίας, θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι το δημιουργούμε ακριβώς για να μην περιφέρονται στον Πειραιά οι σπουδαστές και να αναζητούν γραφείο. Βάζουμε την υποχρέωση των 2.500 ευρώ στον νόμο, έχουμε κάνει και τις συνεννοήσεις με την ΠΝΟ και την Ένωση Ελλήνων Εφοπλιστών και πιστεύω ότι έχουμε δημιουργήσει ένα σταθερό έδαφος για να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα του παρελθόντος. Γενικά, πιστεύω ότι η πολιτεία έπραξε ό,τι ήταν δυνατόν για να λύσει το πρόβλημα, να εναρμονιστεί με τις διεθνείς υποχρεώσεις, να μην διακινδυνεύσει αποκλίσεις από αυτές τις υποχρεώσεις και δεν εκτιμώ ότι αν βάλουμε μια τέτοια υποχρεωτικότητα ενισχύουμε περαιτέρω το γραφείο σταδιοδρομίας, πολύ δε περισσότερο όταν αυτό θα στηθεί, θα οργανωθεί, θα λειτουργήσει στους κόλπους του Υπουργείου Ναυτιλίας και ντε φάκτο θα εξελιχθεί σε κόμβο. Είναι πολύ σωστό αυτό που είπατε, να υπάρχει λίστα της βαθμολογίας, να γνωστοποιούνται όλα αυτά, αλλά όποιος καταγράφεται στο γραφείο σταδιοδρομίας αυτομάτως θα βρίσκει και πλοίο, δεν βλέπω πώς ακριβώς μπορεί να λειτουργήσει στο βαθμό που έχει μπει και το χρηματικό πρόστιμο και βρισκόμαστε σε συνεχή συνεννόηση με τις δύο πλευρές. Να το ξανασκεφτούμε. Να δούμε πώς θα λειτουργήσει το γραφείο σταδιοδρομίας, τη στελέχωση του και από κει και πέρα αν χρειάζεται κάποια επιπλέον προσθήκη να την κάνουμε.

Θα ήθελα τέλος να σας πω ότι το θέμα της ναυτικής εκπαίδευσης - εκτιμώ - ότι χρήζει μιας συζήτησης στην επιτροπή μας. Εμείς, συμπληρώνουμε υφιστάμενο θεσμικό πλαίσιο και το λέω αυτό για κάποιον συνάδελφό που είπε ότι το κάνουμε ελλιπώς.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Όποτε θέλετε, κύριε Υπουργέ, μπορείτε να πάρετε πρωτοβουλία και να συγκαλέσετε με δικό σας αίτημα να συγκληθεί η επιτροπή.

ΜΑΡΙΑ ΡΕΠΟΥΣΗ (Ειδική Αγορήτρια της ΔΗΜΑΡ): Εάν μου επιτρέπεται, κύριε Πρόεδρε, μαζί με την Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων σε κοινή συνεδρίαση.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Βεβαίως.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΜΟΥΣΟΥΡΟΥΛΗΣ (Υπουργός Ναυτιλίας και Αιγαίου): Νομίζω ότι είμαστε μέχρι στιγμής σε πολύ καλό δρόμο, δεν χρειάζεται να κάνουμε τίποτα παραπάνω, να υλοποιήσουμε αυτά που έχουμε παρουσιάσει και εγώ και ο κ. Αρβανιτόπουλος. Το κεφάλαιο που αφορά στη ναυτική εκπαίδευση, σε ό,τι έχει να κάνει με τις υποδομές, επίσης κατοχυρώνει και επιλύει πολύ σημαντικά χρόνια προβλήματα και μας επιτρέπει να απορροφήσουμε πόρους και εφόσον χρειάζεται, είτε νομοθετικού τύπου ρυθμίσεις, είτε διοικητικές πράξεις, εδώ είμαστε να τις κάνουμε. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Εισερχόμαστε στην ψήφιση των άρθρων.

Η Νέα Δημοκρατία ψηφίζει θετικά για όλα τα άρθρα.

Ο ΣΥΡΙΖΑ – Ε.Κ.Μ. ψηφίζει θετικά τα άρθρα 2,3,10,15,16,17,18,21,28,31,33,58,59 και 60. Ψηφίζει αρνητικά τα άρθρα 1, 4, 5, 6, 7, 8, 11, 12, 19, 20, 26, 27, 29, 30, 32, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 47, 48, 49, 51, 52, 55, 56, 57, 62, 63 και 64. Επιφυλάσσεται για την Ολομέλεια για τα άρθρα 9, 13, 14, 22, 23, 24, 25, 34, 35, 36, 46, 50, 53, 54, 61 και 65.

Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ψηφίζει θετικά για όλα τα άρθρα. Επιφυλάσσεται για την Ολομέλεια για τα άρθρα 19, 30, 38, 49, 57 και 62.

Οι Ανεξάρτητοι ΄Ελληνες επιφυλάσσονται για όλα τα άρθρα να σταθμίσουν τη θέση τους στην Ολομέλεια.

Η «ΧΡΥΣΗ ΑΥΓΗ» επιφυλάσσεται για όλα τα άρθρα για την Ολομέλεια.

Η ΔΗΜ. ΑΡ. ψηφίζει θετικά για όλα τα άρθρα. Επιφυλάσσεται για την Ολομέλεια για τα άρθρα 19,44 και 49.

Το Κ.Κ.Ε. ψηφίζει κατά για όλα τα άρθρα.

Επομένως, το νομοσχέδιο του Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου «Ανασυγκρότηση του Υπουργείου Ναυτιλίας και Αιγαίου και άλλες διατάξεις» ψηφίστηκε επί της αρχής, επί των άρθρων και στο σύνολό του, κατά πλειοψηφία και παραπέμπεται στη Διάσκεψη Προέδρων προκειμένου να συζητηθεί στην Ολομέλεια.

Στο σημείο αυτό ο Πρόεδρος της Επιτροπής κάνει τη γ΄ ανάγνωση του καταλόγου των μελών της. Παρόντες είναι οι Βουλευτές κ.κ.

Τέλος, και περί ώρα 13.20΄ λύθηκε η συνεδρίαση.

Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ Η ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΒΛΑΧΟΣ ΑΣΗΜΙΝΑ ΞΗΡΟΤΥΡΗ-ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΑΡΗ

Δεν υπάρχουν σχόλια:
Write σχόλια